Форум » Генетика и наследственность » карликовость » Ответить
карликовость
grin0505: Впервые услышала о таком совсем недавно. Пожалуйста, расскажите как это выглядит ? Можно ли это определить у новорожденного щенка? Как это передается? И , если, не дай Бог, это случилось, то это отразится на всем помете, или может быть один щенок?
Кузьмина Ирина: И зачем было столько времени мучать животное ? Теперь что получается , самим усыпить собаку жалко , так они ее другим подбросили ?
dariko: tibul с удовольствием узнала бы по больше про эту напасть. Буду с нетерпением ждать статью
grin0505: Статья то видимо будет не скоро, а вот информацию хоть какую-нибудь уже хотелось бы иметь. Так как это очень серьезно.
Питомник.Цкаро: Вот пока что есть на данную тему http://north-caucasian.narod.ru/genetika/Problema_karlikovosti_v_porode_ko.html
Питомник.Цкаро: взято с вет.сайта .статья о карликовости. Карликовость У человека и животных известно несколько форм карликовости, отличающихся по этиологии и патогенезу и обусловленных разными факторами. Э. Визнер и 3. Виллер (1979) выделяют следующие формы карликовости: 1. Истинная карликовость. 2. Ложная карликовость, связанная с хондриодистрофией. 3. Ложная пропорциональная карликовость. Является врожденной и возникает вследствие нарушения гормональной регуляции процессов роста. Истинные карлики могут быть выявлены уже при рождении и в постэмбриональном периоде отличаются низкой скоростью и быстрой остановкой роста при сохранении правильных пропорций сложения. Карликовость такого типа встречается среди пород собак, отличающихся малыми размерами (той пудель, цвергшнауцер, кроличья такса и т. д.), а также отмечена у немецкой овчарки, карельской медвежьей собаки и тибетского терьера. Среди кошек карликовость встречается крайне редко. По мнению Уиллиса (Willis, 1992), этот вид карликовости наследуется по аутосомно-рецессивному типу. Глубокие аномалии гормональной регуляции, сопровождающие карликовость, приводят к нарушениям плодовитости. Карликовость ахондропластического типа представляет собой неоднородную группу патологий и широко распространена среди животных разных видов. Она может быть представлена различнымихондродист-рофиями, возникающими в раннем пренатальном периоде, и характеризуется нарушением деления клеток хрящевой ткани, что приводит к преждевременному прекращению роста преимущественно трубчатых костей. Укорочение первично образующихся костей может быть вызвано нехваткой и изменением размеров и формы хрящевых клеток, обуславливающих рост костей в длину. При этом зона обызвествления узка или отсутствует вовсе. Периостальное костеобразование сохраняется и часто даже усиливается, в результате чего укороченные диафизы кажутся утолщенными и деформированными. Эта аномалия вызвана доминантным геном с летальным действием в гомозиготном состоянии. Гомозиготные потомки погибают в эмбриональный период, а гетерозиготные могут иметь различную жизнеспособность в зависимости от экспрессии данного гена. Флетч и др. (1975, цит. по Robinson, 1982) наблюдали у маламутов карликовость ахондропластического типа, сопровождающуюся укорочением конечностей, с увеличением запястных суставов. Дефект скелета при этом заключался в утолщении зон роста в сочетании с ненормальным переходом хряща в кость. Одновременно наблюдалась макроцитар-ная гемолитическая анемия, при которой отмечается множество отклонений в строении тромбоцитов, лейкоциты при этом остаются нормальными. Эти оба явления вызывает рецессивный ген dan (Robinson, 1982), очевидно, имеющий, как уже говорилось, летальное действие у гомозигот. Ю. Мукий (1998) описала подобную аномалию у собак породы колли. В ряде случаев ее носители имели аномалии глаз, типичные для данной породы. Уиллис (Willis, 1992) отмечает наличие подобного типа карликовости у дирхаундов.
tibul: grin0505 Да, с нашим образом жизни, быстро не получится. Тем более, Николавна и Ольга хотят подойти к делу серьезно и основываться на серьезных источниках и подбить кое-какую личную статистику по кавказам.
grin0505: tibul пишет: Николавна и Ольга хотят подойти к делу серьезно и основываться на серьезных источниках и подбить кое-какую личную статистику по кавказам. Это было бы замечательно! Только статья должна быть написана доступным языком. Причины, методы лечения( если таковы вообще возможны), линии. Возможно ли вообще определить ген карликовости? Ну и т.д. А мы будем ждать Но сама задумка-
tibul: grin0505 пишет: линии. Ага , а потом придут хатки палить...
Питомник.Цкаро: tibul Наташа , чтоб хатки не палили , Вы эти линиии зашифруйте как в старом анекдоте - цветами разными обзовите... А если серьезно , интересно узнать откуда эта дрянь лезет и какие методы борьбы с ней существуют.Ждем короче статью !
tibul: Питомник.Цкаро Мысль дельная! так и поступим.
Владимир К: По поводу кобеля, что на третьем фото и на ссылке из секьюрити дог: Лет пять-шесть назад в Воронеже на моно я кругами ходил вокруг него - так он мне понравился. Там судила Г. Киркицкая и свое СС этот кобель получил. СС он получал и под другими ПОРОДНИКАМИ. Коротковатое предплечье - недостаток на уровне коротковатого крупа или длинноватой голени и т.д. Всего навсего недостаток и не самый криминальный. В общем кобель смотрелся очень цельно и мощно, а движениям и психике можно позавидовать. Назвать этого кобеля карликом? Гы-гы! Это кем надо быть? Доброжелатель разместил фото со своей, не думаю, что хорошей целью, а народ повелся.
tibul: Владимир К Он не карлик, он ахондрик. Что означает ахондрик, уже писалось в этой теме. А то, что Г.В. Киркицкая испытывает слабость к коротконогим собакчкам. у которых болшая голова и короткие ножки, -это известно давно! А уж зная его происхождение, так вообще все понятно! не зря в этой теме неоднократно писалось, что сейчас половина чемпионов-ахондрики. а другая половина суперчемпионов,- всю жизнь живет на курсах L-тироксина и гидрокортизона!
Владимир К: tibul Я не специалист по карликам и ахондрикам. Я любовался этим кобелем там на в-ке и ошалел, когда увидел его фото с подписью "карлики в породе". Посмеялся и сказал свое мнение.
tibul: Владимир К Да, кстати, у меня несколько дней назад была О.Н. Терновая, с О. Красновской,- так я им показала эти фото. И, в часности, фото этого кобеля. Их ответ был ожнозначен- АХОНДРИК. ты же хзнаешь и уважаешь О.Н. Терновую и ее мнение....
Владимир К: tibul Знаю и уважаю. И соглашусь наверное, если глядя на этого кобеля живьем, Терновая скажет - ахондрик. А по фото - это все вилами по воде писано. Я видел его в живую. Своей цельностью, крепостью, движениями и общим впечатлением кобель не много уступает известному Ладо или Арго, про которого мы раньше говорили. Чуть-чуть более низкопередый, чем те. Но никто и не говорит, что он звезда, в отличае от Ладо и Арго. Если таких собак исключать из разведения (только на основании их коренастости) то хорошего мало будет. Я не дискутирую в общем. Не владею вопросом. Я говорю про конкретную собаку, которую обозвали карликом.
rebekka: tibul Наташа, вот я внимательно почитала тему Ваши и иные некоторые умозаключения и сдалала вывод: получается, стандарты КО (исходя из Ваших доводов) по ростовым параметрам изменили правильно Собачка 65 в холке - уже ахондрик, ниже - карлик ДА ГЛУПОСТИ ВСЁ! Можно написать десятки диссертаций, провести кучу исследований и не доказать ровным счетом ничего! Я понимаю - карлики в "чистом" т. сказать виде, но собаки, имеющие несколько укороченные предплечья ( в основном за счёт великолепной глубины грудной клетки) тоже попадают в разряд ахондриков - это опять же исходя из Ваших рассуждений в этой теме что сейчас половина чемпионов-ахондрики. а другая половина суперчемпионов,- всю жизнь живет на курсах L-тироксина и гидрокортизона! Ну в конце концов нельзя же так! Да, есть собаки не крупные, но они - не менее функциональны чем их гигантские собратья. Мы тут такими темпами вообще к общему знаменателю никогда не прийдём - и будет народ считать стандартную некрупную собаку ахондриком, а огромную - мастиффоидом ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ! и никоим образом небольшой рост кавказской овчарки ( в пределах стандарта разумеется) не должен вызывать вот таких высказываний, а то получится - что такие выдающиеся собаки как Победитель из Соколиного Гнезда, Махно из Столицы Сибири и их потомки ( я не говорю уже о потомках других не крупнных производителей) Вами будут отнесены к разряду патологически больных (пардон) генетических носителей карликовости. Задевает то, что рассуждения и диагнозы "раздаются" не специалистами, а просто породниками. И ярлыки вешаются сразу же и безоговорочно. Нельзя так! Во всех рассуждениях должен присутствовать здравый смысл и мера ответственности Диагноз карликовость и ахондроплазия без соответствующих исследований каждой конкретной собаки не ставится(Тем более по фото! - сущая безграмотность!).Карликовость бывает обусловлена не только недостаточностью функции гипофиза, но и иными причинами, равно как и короткие предплечья и недостаточный рост
tibul: Владимир К пишет: не много уступает известному Ладо или Арго, Прости, но, лично для меня, Ладо и Арго,- абсолютно несравнимые собаки!!!!!!! Я очень уважаю Иру Севастьянову, у нее много высокопородных собак, но к Ладо я абсолютно равнодушна. Имела его сына,- продала в Чехию и ни секунды не жалею. Кукольный он (Ладо). Поэтому, сравнивать его с Арго (В. Поповой), просто некорректно. Арго был КОБЕЛЬ,- МУЖИК! А Ладо, на его фоне, мультяшная КО. Повторяю, это ЛИЧНО мое мнение. Сестра Ладо,- Лилу,- это ЕДИНСТВЕННАЯ собака, которую я очень уважала, в питомнике "Русский медведь". Она ЛИЧНОСТЬ! А собака, о которой сейчас идет речь, и ее близкие родственники, уже не раз попадали в поле зрения врачей, с точки зрения проблем эндокринологией. И их детки тоже имеют эти проблемы. Я не имею права озвучивать, кто и что и когда, не имею права называть клички. Только вот знаю. И анализы этих деток проходили через О. Красновскую. И уже Терновая, та точно знает. Шило в мешке не утаишь! так что, Володь, дело не в фоторафии.
Владимир К: tibul пишет: А Ладо, на его фоне, мультяшная КО Ну, какой диалог после этого?
tibul: rebekka пишет: получается, стандарты КО (исходя из Ваших доводов) по ростовым параметрам изменили правильно Собачка 65 в холке - уже ахондрик, ниже - карлик ДА ГЛУПОСТИ ВСЁ! Можно написать десятки диссертаций, провести кучу исследований и не доказать ровным счетом ничего! Я понимаю - карлики в "чистом" т. сказать виде, но собаки, имеющие несколько укороченные предплечья ( в основном за счёт великолепной глубины грудной клетки) тоже попадают в разряд ахондриков - это опять же исходя из Ваших рассуждений в этой теме Аня! ты очень невнимательно читала тему! Я писала, что дело АБСОЛЮТНО не в росте! ДЕЛО В ИСКАЖЕНИИ ПРОПОРЦИЙ!!!! Я первый противник гигинтомании. Все это уже обсуждалось на этом форуме. Все, и в том числе я, высказывали свои точки зрения, писали цифры размеров, желательных для КО. Цифры, написанные мной, абсолютно средние. Победителя из Соколиного гнезда никто не считает ахондриком, он вполне пропорциональная собака. Тем более, я человек, занимающийся аборигенами, совершенно не стремлюсь к большому росту. Мои люимые собаки; Бандит-67см. в холке, Белый Хода,-70 см. в холке., Я очень люблю собак Ж. Маныкиной, особенно Массуковичей. Мой любимый имбредный кобель ( Массученок), имел 67-68 в холке. Но при этом они были обалденно пропорциональными собаками! Гармоничными до офигения! При этом они были именно КОБЕЛЯМИ! Аня! Отрецать очевидные вещи и засовывать голову в песок, уходя от проблеммы, которая очень остро стоит в породе, просто смешно! Это не выход и не путь! Ты говоришь про диагностику, про анализы? да море этих анализов!!! Море!!! Я не имею права рот открыть, без согласия на то людей, которые делают эти анализы и лечат этих собак! Но мне, право, смешно, как все хотят списать на экологию и на еще всевозможную ерунду. нет Аня, генетика! и ахондриков, и собак просто "без гормона", просто нахрен, совсем без гормона, которые всю жизнь живут на заместительной терапии,- ПОЛНО!!!!!! Мне-то , по большому счету пофигу! Я не занимаюсь ЭТИМИ сорбаками! А вообще-то, есть смысл задуматься, а не фыркать, на НЕУДОБНУЮ И НЕПРИЯТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Я еще в начале темы предполагала, что если начну развивать эту тему, то вызову бурю "праведново гнева". Я еще раз повторяю; я высказывала свое мнение. не беспочвенно, да ладно, бог с ним. Считайте меня дурочкой и выскочкой! Владимир К Володя! Мультяшная, это не значит маленькая. Это означает, что его пропорции и линии весьма декоративны, слишком красивенькие, как у Филлипа Киркорова! А я, в мужиках,- как в людях, так и в собаках, ценю МУЖЕСТВЕННОСТЬ! ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ С РАЗМЕРАМИ! Я ФРЕЙДОВСКИМИ КОМПЛЕКСАМИ НЕ СТРАДАЮ!
Кузьмина Ирина: Народ , а подскажите пожалуйста в каком возрасте можно заподозрить у щенка карликовость ? Вот если смотриш и видиш в одной из тем ( кажется воспитание щенка ) выложенные размеры по возрасту , а потом переводиш взгляд на своего и понимаешь , что он ниже этих параметров , стоит бить тревогу или это может быть просто отстование по росту в силу каких то его особенностей ?
полная версия страницы