Форум » Генетика и наследственность » карликовость » Ответить
карликовость
grin0505: Впервые услышала о таком совсем недавно. Пожалуйста, расскажите как это выглядит ? Можно ли это определить у новорожденного щенка? Как это передается? И , если, не дай Бог, это случилось, то это отразится на всем помете, или может быть один щенок?
Вика.Цкаро: grin0505 Оля . карлики к сожалению встречаются по определенным линиям. Думаю сразу при рождении их не распознать , а вот ближе к месяцу можно. Они как правило сильно отстают в размере от других щенков , имеют большие , крутолобые головы с выпуклыми глазами , очень короткие конечности . Долго такие животные не живут.
grin0505: Вика.Цкаро Вика, а в помете все такие могут быть? Или один-два? У моей знакомой ротвейлерша родила, так мне сказали, что родились карлики... Сколько-не знаю. Но очень напрягло. Просто никогда даже не предполагала, что такое может быть.
Вика.Цкаро: grin0505 Оля , честно говоря я ни разу не слышала , чтобы целый помет карликов родился . Это катастрофа !!! А как они их там сразу определили ?
grin0505: Вика.Цкаро Не знаю как определили. Щенкам почти три недели. Может врач сказала? Мне не очень удобно расспрашивать сейчас у нее все подробности, так как там шок. Попозжее попробую узнать. А вообще-жуть.
Вика.Цкаро: grin0505 Оля , хотелось бы конечно узнать . У меня т т т такого не было у кавказов , а вот у чау чау , давно когда эту породу держала , один раз родился карлик. Я заметила тоже где то в 3 недели.
grin0505: Вика.Цкаро Ага, ТТТ!!!!!!!!!
Повелитель: grin0505 Карлики, к сожалению, встречаются достаточно часто в разных породах. Видела карликов НО, кстати живут они столько же сколько и нормальные собаки, выглядят как нормальный немец только в миниатюре. Видела карлика колли, правда уже взрослого. Выглядел как колли только на очень коротких ногах и с непропорционально длинным телом (бедным хозяевам его продали как шелти). Карликов у КО видела дважды - один был у меня в первом помете прожил 6 месяцев и умер (оставляла себе что бы посмотреть что будет) и совсем недавно просили посмотреть щенка суку КО возраст 5 месяцев, так вот она карлик. Такой кавказец в миниатюре, но вполне жизнеспособный, активный и даже очень симпатичный щен.
gamaun2000: В кавказах карлики в последнее время встречаются гораздо чаще, чем хотелось бы. Правда, хотелось бы, чтобы их вообще не было. Карликовость предполагает определенный тип сложения - по большей части это собаки с укороченными конечностями, короткой шеей и выпуклым лбом очень массивной головы. Таких щенков на прошлогодней моно можно было наблюдать в соответствующем классе. Несколько их попало в расстановку. Не всегда карлики - собаки ниже предельного роста.
Повелитель: gamaun2000 А я вот где то читала, что существует два вида карликовости - одни карлики не доживают и до года, часто болеют, к ним цепляются всякие болячки, а другие живут столько же сколько обычные собаки, только не знаю как их отличать.
gamaun2000: Повелитель , да есть такое. Что-то на эту тему было у Маши Макаловой на сайте, зайдите, гляньте в статьях.
Повелитель: gamaun2000 Сходила на сайт, прочитала. Да, действительно есть два типа. У меня был, по-видимому, как раз первый. Правда отсутствием аппетита он не страдал, но вес не набирал и все время был худой, просто кожа и кости. А выглядел действительно "жутко" породистым.
Вика.Цкаро: gamaun2000 ну на выставке о которой вы говорите , были не карлики , а как я их называю " полукарлики " Там и взрослые полукарлики были , с характерными признаками , даже имели " отлично " Сейчас их действительно стало многовато. Повелитель Лена , вообще настоящие карлики недолго живут ( из научн.литературы ) но бывают наверное и долгожители. Ведь их здоровье связано не только с маленьким ростом , короткими конечностями и непропорциональной головой ?
grin0505: Вика.Цкаро Вика.Цкаро пишет: ну на выставке о которой вы говорите , были не карлики , а как я их называю " полукарлики " Вика.Цкаро пишет: Там и взрослые полукарлики были , с характерными признаками , даже имели " отлично " Вика, что Вы имеете в виду? Как это "полукарлики"? Если можно, опишите поподробнее.
Вика.Цкаро: grin0505 Оля , это я их так называю полукарлики - кавказцы как правило на самом нижнем пределе , с укороченными конечностями , очень большими крутолобыми головами , глазами на выкате , круглыми и крупными. Выражение "лица " какое то кукольное , не характерное для кавказа. Думаю и психика у них отличается от нормальных кавказцев.
Артан: Вика.Цкаро пишет: Выражение "лица " какое то кукольное , не характерное для кавказа. Думаю и психика у них отличается от нормальных кавказцев. да , таких сейчас много стало
МЕДЬ: Кукольное выражение - это у моей миниатюры шпицули. А у кавказца - это как ??? Если мастифоподобность, то с куклой тут нет общего.
Вика.Цкаро: МЕДЬ кукольность очень даже часто встречается , это очень короткие и вздернутые морды , взгляд круглых глаз несколько удивленный , как бы жалобный , а не типичный кавказячий , коротенькие маленькие ножки , много мягкой пушистой шерсти , создающий вокруг круглой головы ореол , ну и так далее. Не ставить же здесь их фото , дабы не вызывать гнев владельцев этих собак , тем более некоторые из них очень успешно порой выставляются
МЕДЬ: Вика.Цкаро пишет: очень успешно порой выставляются Ужас какой. А виноваты судьи, однозначно.
Повелитель: Вот нашла в интернете фото карликов
Вика.Цкаро: Повелитель Лена , вот вот , это они самые. А такие милые на первый взгляд...
Повелитель: Вика.Цкаро К сожалению для владельца только на первый взгляд, а на второй .....одни проблемы
Вика.Цкаро: Повелитель Лена , так и я об этом. Обидно то , что тенденции таких вот собашек - карликов стали встречаться " в миру " и как бы в порядке вещей некоторыми воспринимаются
grin0505: А мне вот не совсем понятно, как на выставках то "карликоподобное" проходит? Это уж совсем ни в какие ворота
gamaun2000: grin0505 , да элементарно - народ ходит, умиляется: какой бошкастый! А костяк-то, костяк какой!.. Все остальное тонет в море шерсти. По иронии судьбы карлики и "полукарлики" очень хорошо одеты.
grandmariss: Думаю , задавая вопрос, расчитывали на какие то фото или факты(может и нет конечно), единственное, что мне есть сказать - в моей практике(сразу поправлюсь небольшой) был единственный случай ,когда я лично сталкнулась с похожим.До конца для себя выводы я так и не сделала... это был помет от ХОНДЫ (ЛЕДА+ЯРДУБАЙ -ЧАК) и ЯСЕНЯ из СОК .гн.В помете потом насчитали было 12 щенков, роды начались без меня раньше на дней 5 из-за сильной жары, первые два были в двойных мешках и т.к. сука первородка, конечно в них и остались. Дальше после моего приезда у всех щенков пришлось самой разрывать мешки и вытаскивать (очень плотными были). Весь помет по весу был от 500 до 200гр, лишь первые двое мертвых были около 700гр...и вот к чему веду -последняя была самая махонькая иее пришлось откачивать 10 минут, все уже просили оставить ее впокое и убрать, но меня заклинило неужели не смогу- смогла-ребенок до сих пор бегает, но как была в два раза меньше всех так и осталась. живет без документов где то на хуторе ,характер чудесный , этакий мини кавказеныш (на самом минимуме роста) очень шерстистая и с чужими злобная..пооробую в архивах раскопать фото, что б не быть голословной..Может немного сумбурно, если есть какие вопросы -постараюсь ответить более целенаправлено..
grandmariss: вот , что смогла найти- только маленьких.. это уже плиже к месяцу на общем фоне могу добавить , что аппетит у нее бы зверский, в помете оказалась -самой шерстяной (ни как не найду фото попозже)
Вика.Цкаро: grandmariss Марина , очень интересные фото ! Конечно хотелось бы посмотреть , что из нее в итоге выросло ? Если просто на нижнем пределе , то может и не карлик , а обыкновенная мелкая собака , которых тоже сейчас хватает.
Повелитель: grandmariss Бывает и так, что щен рождается самый мелкий, но это далеко не всегда карлик. У моей суки в первом помете был классический карлик, но родился он нормальный 750 г и до двух месяцев мало отличался от остальных щенков, а потом стал отставать в росте. Единственное отличие было в поставе головы, она как будто росла прямо из плеч. Он был по виду самый породистый с большой головой, хорошей объемной мордой и мощным костяком, с очень длинной шерстью.До 2 месяцев рос нормально, а потом начались проблемы со здоровьем. Фото его есть только в возрасте 2-3 дней, но оно не цифровое. Если интересно после праздников от сканирую и выложу.
Вика.Цкаро: Повелитель Лена , конечно интересно ! Мне тоже обещали фото кое каких щенков карликов , если дадут , поставлю.
grandmariss: Вика.Цкаро Вика из этого помета и ВАНХЕЛЬСИНГ (его ты видела на моно в феврале2008) и Васаби и Валькирия про них не скажешь -мелкие или нижний предел...Я к таму веду , что трудно очень сделать различие между карликовостью и , как сказать , условиями родов что ли ....Вот с котятами теперь думаю точно могу определить, что это , а со щениками думаю это очень сложно...
stolitsa-sibiri: в 3 месяца... В середине лежит ни чем не отличается от остальных... в 45 дней... 6 месяцев... Живая и до сих пор, живет на дачах у сторожа, летом на улице, зимой у печки в доме. Сейчас ей уже 3 года...
Повелитель: stolitsa-sibiri Вот вот, характерный карлик.
stolitsa-sibiri: За мою сознательную жизнь такой случай был в моей практике... что было, то было... специально и держала, что бы посмотреть что будет дальше... потом подарила сторожихе бабулечке, так они и коротают время... Говорит, все ничего, только зимами сильно мерзнет, даже аппетит пропадает, вся скукоживается, даже у печки и сутками лежит, практически без движений... как будто в спячку уходит...
Повелитель: stolitsa-sibiri Вот и я оставила того кобеля, что бы посмотреть что получится, но у меня он умер от воспаления мозга в возрасте 6 месяцев.
Катя-Варя: Про карликов везде пишут,что они мало живут,но нигде нет объяснений почему.Может кому-то попадалась такая информация ? Поделитесь пожалуйста.И какой максимальный срок жизни известен ?
БУКА: У нас в одном помете был типичный карлик, очень навороченный, без шеи,пуховик на коротеньких ножках.В два месяца по росту он был в половину меньше однопометников, рос скорее в ширину чем в высоту. Но после четырех месяцев пошел в рост. Сейчас у него 75 в холке. Может мне кто-то объяснит что это было.
Повелитель: БУКА Вот нашла на одном сайте у такс: Конституциональная задержка роста - это просто задержка в росте и половом созревании. Все, наверное, знают такие случаи у детей, когда ребенок все время отстает в росте от сверстников, а потом, когда те уже перестали расти, потихонечку их догоняет. У такс тоже есть аналогичные случаи. От стандартных родителей рождается масечка (от миников - кроличек), которая, не смотря ни на какую кормежку, не догоняет в росте однопометников. Щенка радостно продают как миниатюрного или кролика, а тот все растет и растет и, в конце концов, все равно дорастает до стандарта. С одной стороны - вроде бы непорядок, как-никак нарушение каких-то функций в организме. С другой стороны - не такой уж и страшный непорядок. Разве что владельцам не стоит торопиться пораньше вязать таких собак. Может это и было в вашем примере, а может и нет.
Повелитель: Вот еще нашла описание карлика - специфические фенотипические признаки: круглая форма черепа, выпученные глаза, слаборазвитые челюсти, облегченный костяк, иногда недоразвитие половых органов (микропенис, крипторхизм) и пр. Это в отличие от просто маленькой по росту собаки .
Вика.Цкаро: БУКА скорее в вашем случае это был не карлик , а просто отстающий в росте щенок. Карлики и полукарлики не вырастают до таких цифр
stolitsa-sibiri: Я думаю, они мало живут, потому, что не могут пережить зиму, и эта бы в первую зиму умерла, если бы ее не держали у печки... Думаю, все таки играет роль содержание...
gamaun2000: grandmariss таких щенков я тоже видела - в 1993 году у меня в помете было два кобеля, которые в месяц вдвоем весили 3кг (по 1,5 кг каждый). Одного куда-то спульнул мой тогдашний муж, а второго я сменяла на рулон ситца фермерше из Павлово-Посадского района. Вымахал приличных размеров слон, державший в страхе всю округу и ее любовника. Это не карлик, просто рахитичный щенок (у некоторых бывает - не от того, что плохо растили, просто с обменом какие-то нескладушки, но с возрастом выправляется).
grin0505: А почему они мерзнут то? Ведь шерстюга у них, как я понимаю, даже лучше чем у однопометников- не карликов? Получается, что дело все-таки не в том, что они замерзают. Они долго не живут потому, что серьезные отклонения не только в росте, но и в развитии жизненно важных органов. В этом то и причина их недолгожительства.
БУКА: У моей подруги немка карлик, ей уже восьмой год пошел, ни каких проблем со здоровьем у нее нет. Наверно не все карлики живут не долго.
Вика.Цкаро: Этому карлику на фото 8 месяцев. это фото начало 90х. Сейчас почти такие встречаются в рингах иногда
Зося: фото плохое - но это однопометники
Вика.Цкаро: Зося Наташа , я так понимаю - карлик в центре ?
stolitsa-sibiri: grin0505 пишет: А почему они мерзнут то? Ведь шерстюга у них, как я понимаю, даже лучше чем у однопометников- не карликов? Шерстюга то большая, а тепловой обмен нарушен за счет недоазвития. Судя по моей карлуше она как медведь в зиму впадала в"спячку" Становилась заторможенной, малоподвижной, скрюченной и дышала как то через раз, поверхностно...Но это только в зимнее время года, а в теплое время досаточно подвижно себя вела, все гавкала, видать со зрением была проблема, не заткнешь, сама с собой общается... У меня она прожила одну зиму, все остальное время живет у сторожихи на дачах... Знаю только одно, что пока живая. Течек никогда не было...
Вика.Цкаро: У них еще что то с гипофизом. Но большинство умирает рано , не дожив и до 2х лет.
grin0505: Какой ужас.......
Алмаз: Карлик. Возраст 3 мес.
Базилик: Какой славный ребенок! А почему вы решили, что он карлик? По фото не скажешь!
Caucasian.Legend.US: Базилик пишет: По фото не скажешь! Скажешь-скажешь - если щенок в три месяца выглядит как в 45 дней.
Алмаз: Базилик пишет: А почему вы решили, что он карлик? Поверьте на слово - карлик.....
Питомник.Цкаро: Алмаз а сейчас этот карлик еще жив ?
Алмаз: Питомник.Цкаро Нет, его усыпили в 3,5 мес. Надежд никаких.....
Лугара: Немного о карликовости.. Карликовость - называеться болезнь -ахондроплазия. Ахондроплазия -нарушение нормального процесса окостенения хрящей во время внутриутробного развития плода,обусловливающее впоследствии прекращение роста длинных костей и формирования карликового роста : большая голова,прибрюшистость,непропорционально короткие по сравнению с корпусом конечности, обычный темперамент и поведение.Это являеться пороком для большинства собак. Ахондроплазия - заболевание, наследуемое по аутосомному рецессивному типу. Это означает, чтот ген , обуславливающий заболевание, не связан с половыми хромосомами( не зависит от пола), и проявляеться фенотипически лишь тогда, когда оба родителя несут этот ген. Носители - внешне совершенно здоровые собаки.И фото для просмотра собак взрослых ( это колли) для примера...
кинолог: карлики у кавказских овчарок
аленка: кинолог если этих собак выставляют , значит они в стандарте КО
Повелитель: аленка
аленка: Повелитель чесно говоря я сама не люблю мелкоту , но с наше время это гуд такие КО мне больше напоминают мопсов
родители Вулкаши: Походу сука то рожала? Или ошибаюсь
Повелитель: аленка На самом деле, в карликовости там можно подозревать только первую собаку, да и то по фото судить трудно. А остальные просто не крупные. Я сейчас только про размеры.
аленка: родители Вулкаши пишет: Походу сука то рожала? Или ошибаюсь конечно да это ежику понятно
tibul: Повелитель А пропорциональное соотношение размеров голов, длин шей. и еще куча нюансов....
Повелитель: tibul Так собаку можно так сфотографировать , что мама родная не узнает Поэтому по фото и стараюсь не судить собак. Сами знаете какие умельцы есть
tibul: Повелитель Это конечно да, спору нет. Первое фото бесспорно карлик, ну а второе и треье может и не совсем карлик, но ахондрики-точно!
Повелитель: tibul По второму фото соглашусь, если фото корректно. А третья все таки просто мелкая.
tibul: Повелитель А ахондроплазия, когда степень не критична, то в НАШЕ время, уже и в глаза многим не бросается. Может конечно это некорректное фото.
Повелитель: tibul Согласна
БУКА: Вот собака с третей фотки http://security-dog.org/ko/ko_russia/ko/nov_bek.html
Повелитель: БУКА Я же говорю, что фото часто так искажают У него рост где-то 72 см?
tibul: Повелитель Ну, я же говорю,- ахондрик, один из десятков, нынешнего поколения. Основные проявления ахондроплазии – укорочение конечностей, в основном, за счет плечевых и бедренных костей, относительно большие размеры головы. Взято с медицинского сайта АртМЕД. Только у собак, в отличии от людей, укорачивается больше не плечо, а предплечье и бедро.
tibul: Повелитель , а если еще раз "крутануть" на тех-же кровях,- полезут карлики
Повелитель: tibul Не буду спорить, в силу своей не компетенции
tibul: Повелитель Да я тоже не вет., просто, я, как чукча, -"что слышу от ветов, то и пою!"
Питомник.Цкаро: Существовал всю жизнь индекс высоконогости в стандарте к.о. тут и без ветеринаров легко разобраться Для тех , кто не знает как вычислить индекс высоконогости - Длина передней ноги умножается на 100 и результат делится на высоту в холке . Индекс высоконогости к.о. по стандарту 50 - 54 .
Анна С: Питомник.Цкаро пишет: Длина передней ноги - уточняем: высота передней ноги до локтя. Т.е. в стоячем положении от пола до локтя.
Питомник.Цкаро: Анна С пишет: - уточняем: высота передней ноги до локтя. Т.е. в стоячем положении от пола до локтя. Ань , спасиб за уточнение , а то некоторые бы мерили аж до шеи ( ноги из ушей )
tibul: Питомник.Цкаро Как у Наоми Кэмбел
Питомник.Цкаро: tibul Наташ , лучше ноги как у Наоми , чем как у карликов и полукарликов кавказов. Это ж таксообразные какие то кавказцы получаются ?
tibul: Питомник.Цкаро да я же абсолютно с тобой согласна! Это я так, ерничаю!
Питомник.Цкаро: tibul Наташа , я понимаю , просто пишу мысли вслух... Раньше нам обьясняли корифеи - породники , что кавказы - высоконогие животные , а сейчас идет пропаганда каких то таксоидов. Уж не знаю как и назвать это. Я все же склоняюсь к определению - полукарлики.
tibul: Питомник.Цкаро пишет: Раньше нам обьясняли корифеи - породники , что кавказы - высоконогие животные , а сейчас идет пропаганда каких то таксоидов. Уж не знаю как и назвать это. Я все же склоняюсь к определению - полукарлики. Вика! Не сыпь соль на раны! Ты мои мысли озвучиваешь!
Питомник.Цкаро: tibul пишет: Ты мои мысли озвучиваешь! Не не так... я правильные мысли озвучиваю наверное. А вообще давайте еще сюда фотки карликов и полукарликов !
grin0505: Питомник.Цкаро пишет: А вообще давайте еще сюда фотки карликов и полукарликов ! Да. И полукарликов обязательно. Что-бы на примере видеть.
dariko: у меня есть две пигалицы. Надо как нибудь пойти сфоткать их. Обязательно покажу. А сейчас немного не по теме, про другую породу но все же хочу спросить от чего такое бывает? Видела почти такого же кавказеныша, только у него с ногами получше было
Повелитель: dariko Ужас какой Это вопрос к ветеринарам.
grin0505: Ой кошмар Там совсем косточки что ль слабые? Хрящики одни? Она не может самостоятельно стоять? Это с рождения?
dariko: Повелитель ужас не то слово. Этого бедолагу подбросили сегодня к дверям питомника. Судя по зубам щенку месяцев 5.
dariko: grin0505 пишет: Ой кошмар Там совсем косточки что ль слабые? Хрящики одни? Она не может самостоятельно стоять? Это с рождения? Собака стоять не могла. Она лишь только виляла хвостом. И еле поднимала голову.
Повелитель: dariko Изверги просто
grin0505: dariko Там перебито что-ли все? Сволочи.
almazchow:
dariko: grin0505 пишет: ам перебито что-ли все? Сволочи. я бы не сказала. Щенок был чистенький, ухоженный, вполне упитан. Но ноги на меня произвели жуткое впечатление. Такеи задние ноги я видела у щенков некоторых, новот что бы и передние и задние лапы Похоже на то,что щенок так рос.
grin0505: dariko Это что-то страшное. Что-то с гормонами наверно....
tibul: dariko, Лена! grin0505 - АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО ПРЕДПОЛАГАЕТ! Это все из области эндокринологии! налицо полное неусвоение кальция!!!! Нарушение кальциево-фосфорного блалланса. А за ентот самый балланс, отвечает, прежде всего, паращитовидная железа, и ПЕРВИЧНО,- гипофиз. не зря-же карликовость, она ГИПОФИЗАРНАЯ. Мы многократно разговаривали на эту тему с О.Н. терновой и с О.Р. Красновской. Так вот, вот основной список пород, в которых, в настоящий момент, серьезные проблемы с эндокринологией: 1. Кавказская овчарка 2. лабрадоры, голдены, ретриверы 3. Немецкие доги 4. САО Я раположила названия пород не случайно, а по частоте встречающихся случаев этого заболевания. Дело в том, что я ссама, вот уже пятый год, как страдаю больной щитовидкой. Знаю, какая это бяка. Выяснилось, что это у меня от моей мамы. Я прошла все круги ада, пока не нашла хорошего, грамотного доктора-эндокринолога. Оказывается, врачей этой специальности, ГРАМОТНЫХ,- днем, с огнем не сыскать. Этот врач, уже 20 лет занимается изучением наследываемости патологии паращитовидной железы. так вот: статистика такая,- по женской линии, наследываемость-75-80%. По мужской- 40-45%. Но, в случае, если оба родителя являются носителями этой генетической дряни, то процент резко увеличивается. Я стала терзать этого доктора, а как у собак? Он ответил, что считает, что все практически единтично с человеческой наследуемостью. Я излагаю весьма конспективно, иначе получится цельная повесть. Мы, кстати сегодня, с Красновской и Терновой, решили, чтно навояем статью на эту тему.
Питомник.Цкаро: tibul Наташа , это очень интересная и важная тема. Если наваяете , то сделайте отдельным подразделом
grin0505: tibul Наташа, все , что узнаете-пишите! Что? Почему? Откуда? И, главное- ЧТО ДЕЛАТЬ и КАК ПОМОЧЬ!
Зося: grin0505 А я тебе рассказывала про однажды увиденную жуть жуткую так вот там было... нечто похожее
grin0505: Зося Во кошмар
Кузьмина Ирина: И зачем было столько времени мучать животное ? Теперь что получается , самим усыпить собаку жалко , так они ее другим подбросили ?
dariko: tibul с удовольствием узнала бы по больше про эту напасть. Буду с нетерпением ждать статью
grin0505: Статья то видимо будет не скоро, а вот информацию хоть какую-нибудь уже хотелось бы иметь. Так как это очень серьезно.
Питомник.Цкаро: Вот пока что есть на данную тему http://north-caucasian.narod.ru/genetika/Problema_karlikovosti_v_porode_ko.html
Питомник.Цкаро: взято с вет.сайта .статья о карликовости. Карликовость У человека и животных известно несколько форм карликовости, отличающихся по этиологии и патогенезу и обусловленных разными факторами. Э. Визнер и 3. Виллер (1979) выделяют следующие формы карликовости: 1. Истинная карликовость. 2. Ложная карликовость, связанная с хондриодистрофией. 3. Ложная пропорциональная карликовость. Является врожденной и возникает вследствие нарушения гормональной регуляции процессов роста. Истинные карлики могут быть выявлены уже при рождении и в постэмбриональном периоде отличаются низкой скоростью и быстрой остановкой роста при сохранении правильных пропорций сложения. Карликовость такого типа встречается среди пород собак, отличающихся малыми размерами (той пудель, цвергшнауцер, кроличья такса и т. д.), а также отмечена у немецкой овчарки, карельской медвежьей собаки и тибетского терьера. Среди кошек карликовость встречается крайне редко. По мнению Уиллиса (Willis, 1992), этот вид карликовости наследуется по аутосомно-рецессивному типу. Глубокие аномалии гормональной регуляции, сопровождающие карликовость, приводят к нарушениям плодовитости. Карликовость ахондропластического типа представляет собой неоднородную группу патологий и широко распространена среди животных разных видов. Она может быть представлена различнымихондродист-рофиями, возникающими в раннем пренатальном периоде, и характеризуется нарушением деления клеток хрящевой ткани, что приводит к преждевременному прекращению роста преимущественно трубчатых костей. Укорочение первично образующихся костей может быть вызвано нехваткой и изменением размеров и формы хрящевых клеток, обуславливающих рост костей в длину. При этом зона обызвествления узка или отсутствует вовсе. Периостальное костеобразование сохраняется и часто даже усиливается, в результате чего укороченные диафизы кажутся утолщенными и деформированными. Эта аномалия вызвана доминантным геном с летальным действием в гомозиготном состоянии. Гомозиготные потомки погибают в эмбриональный период, а гетерозиготные могут иметь различную жизнеспособность в зависимости от экспрессии данного гена. Флетч и др. (1975, цит. по Robinson, 1982) наблюдали у маламутов карликовость ахондропластического типа, сопровождающуюся укорочением конечностей, с увеличением запястных суставов. Дефект скелета при этом заключался в утолщении зон роста в сочетании с ненормальным переходом хряща в кость. Одновременно наблюдалась макроцитар-ная гемолитическая анемия, при которой отмечается множество отклонений в строении тромбоцитов, лейкоциты при этом остаются нормальными. Эти оба явления вызывает рецессивный ген dan (Robinson, 1982), очевидно, имеющий, как уже говорилось, летальное действие у гомозигот. Ю. Мукий (1998) описала подобную аномалию у собак породы колли. В ряде случаев ее носители имели аномалии глаз, типичные для данной породы. Уиллис (Willis, 1992) отмечает наличие подобного типа карликовости у дирхаундов.
tibul: grin0505 Да, с нашим образом жизни, быстро не получится. Тем более, Николавна и Ольга хотят подойти к делу серьезно и основываться на серьезных источниках и подбить кое-какую личную статистику по кавказам.
grin0505: tibul пишет: Николавна и Ольга хотят подойти к делу серьезно и основываться на серьезных источниках и подбить кое-какую личную статистику по кавказам. Это было бы замечательно! Только статья должна быть написана доступным языком. Причины, методы лечения( если таковы вообще возможны), линии. Возможно ли вообще определить ген карликовости? Ну и т.д. А мы будем ждать Но сама задумка-
tibul: grin0505 пишет: линии. Ага , а потом придут хатки палить...
Питомник.Цкаро: tibul Наташа , чтоб хатки не палили , Вы эти линиии зашифруйте как в старом анекдоте - цветами разными обзовите... А если серьезно , интересно узнать откуда эта дрянь лезет и какие методы борьбы с ней существуют.Ждем короче статью !
tibul: Питомник.Цкаро Мысль дельная! так и поступим.
Владимир К: По поводу кобеля, что на третьем фото и на ссылке из секьюрити дог: Лет пять-шесть назад в Воронеже на моно я кругами ходил вокруг него - так он мне понравился. Там судила Г. Киркицкая и свое СС этот кобель получил. СС он получал и под другими ПОРОДНИКАМИ. Коротковатое предплечье - недостаток на уровне коротковатого крупа или длинноватой голени и т.д. Всего навсего недостаток и не самый криминальный. В общем кобель смотрелся очень цельно и мощно, а движениям и психике можно позавидовать. Назвать этого кобеля карликом? Гы-гы! Это кем надо быть? Доброжелатель разместил фото со своей, не думаю, что хорошей целью, а народ повелся.
tibul: Владимир К Он не карлик, он ахондрик. Что означает ахондрик, уже писалось в этой теме. А то, что Г.В. Киркицкая испытывает слабость к коротконогим собакчкам. у которых болшая голова и короткие ножки, -это известно давно! А уж зная его происхождение, так вообще все понятно! не зря в этой теме неоднократно писалось, что сейчас половина чемпионов-ахондрики. а другая половина суперчемпионов,- всю жизнь живет на курсах L-тироксина и гидрокортизона!
Владимир К: tibul Я не специалист по карликам и ахондрикам. Я любовался этим кобелем там на в-ке и ошалел, когда увидел его фото с подписью "карлики в породе". Посмеялся и сказал свое мнение.
tibul: Владимир К Да, кстати, у меня несколько дней назад была О.Н. Терновая, с О. Красновской,- так я им показала эти фото. И, в часности, фото этого кобеля. Их ответ был ожнозначен- АХОНДРИК. ты же хзнаешь и уважаешь О.Н. Терновую и ее мнение....
Владимир К: tibul Знаю и уважаю. И соглашусь наверное, если глядя на этого кобеля живьем, Терновая скажет - ахондрик. А по фото - это все вилами по воде писано. Я видел его в живую. Своей цельностью, крепостью, движениями и общим впечатлением кобель не много уступает известному Ладо или Арго, про которого мы раньше говорили. Чуть-чуть более низкопередый, чем те. Но никто и не говорит, что он звезда, в отличае от Ладо и Арго. Если таких собак исключать из разведения (только на основании их коренастости) то хорошего мало будет. Я не дискутирую в общем. Не владею вопросом. Я говорю про конкретную собаку, которую обозвали карликом.
rebekka: tibul Наташа, вот я внимательно почитала тему Ваши и иные некоторые умозаключения и сдалала вывод: получается, стандарты КО (исходя из Ваших доводов) по ростовым параметрам изменили правильно Собачка 65 в холке - уже ахондрик, ниже - карлик ДА ГЛУПОСТИ ВСЁ! Можно написать десятки диссертаций, провести кучу исследований и не доказать ровным счетом ничего! Я понимаю - карлики в "чистом" т. сказать виде, но собаки, имеющие несколько укороченные предплечья ( в основном за счёт великолепной глубины грудной клетки) тоже попадают в разряд ахондриков - это опять же исходя из Ваших рассуждений в этой теме что сейчас половина чемпионов-ахондрики. а другая половина суперчемпионов,- всю жизнь живет на курсах L-тироксина и гидрокортизона! Ну в конце концов нельзя же так! Да, есть собаки не крупные, но они - не менее функциональны чем их гигантские собратья. Мы тут такими темпами вообще к общему знаменателю никогда не прийдём - и будет народ считать стандартную некрупную собаку ахондриком, а огромную - мастиффоидом ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ! и никоим образом небольшой рост кавказской овчарки ( в пределах стандарта разумеется) не должен вызывать вот таких высказываний, а то получится - что такие выдающиеся собаки как Победитель из Соколиного Гнезда, Махно из Столицы Сибири и их потомки ( я не говорю уже о потомках других не крупнных производителей) Вами будут отнесены к разряду патологически больных (пардон) генетических носителей карликовости. Задевает то, что рассуждения и диагнозы "раздаются" не специалистами, а просто породниками. И ярлыки вешаются сразу же и безоговорочно. Нельзя так! Во всех рассуждениях должен присутствовать здравый смысл и мера ответственности Диагноз карликовость и ахондроплазия без соответствующих исследований каждой конкретной собаки не ставится(Тем более по фото! - сущая безграмотность!).Карликовость бывает обусловлена не только недостаточностью функции гипофиза, но и иными причинами, равно как и короткие предплечья и недостаточный рост
tibul: Владимир К пишет: не много уступает известному Ладо или Арго, Прости, но, лично для меня, Ладо и Арго,- абсолютно несравнимые собаки!!!!!!! Я очень уважаю Иру Севастьянову, у нее много высокопородных собак, но к Ладо я абсолютно равнодушна. Имела его сына,- продала в Чехию и ни секунды не жалею. Кукольный он (Ладо). Поэтому, сравнивать его с Арго (В. Поповой), просто некорректно. Арго был КОБЕЛЬ,- МУЖИК! А Ладо, на его фоне, мультяшная КО. Повторяю, это ЛИЧНО мое мнение. Сестра Ладо,- Лилу,- это ЕДИНСТВЕННАЯ собака, которую я очень уважала, в питомнике "Русский медведь". Она ЛИЧНОСТЬ! А собака, о которой сейчас идет речь, и ее близкие родственники, уже не раз попадали в поле зрения врачей, с точки зрения проблем эндокринологией. И их детки тоже имеют эти проблемы. Я не имею права озвучивать, кто и что и когда, не имею права называть клички. Только вот знаю. И анализы этих деток проходили через О. Красновскую. И уже Терновая, та точно знает. Шило в мешке не утаишь! так что, Володь, дело не в фоторафии.
Владимир К: tibul пишет: А Ладо, на его фоне, мультяшная КО Ну, какой диалог после этого?
tibul: rebekka пишет: получается, стандарты КО (исходя из Ваших доводов) по ростовым параметрам изменили правильно Собачка 65 в холке - уже ахондрик, ниже - карлик ДА ГЛУПОСТИ ВСЁ! Можно написать десятки диссертаций, провести кучу исследований и не доказать ровным счетом ничего! Я понимаю - карлики в "чистом" т. сказать виде, но собаки, имеющие несколько укороченные предплечья ( в основном за счёт великолепной глубины грудной клетки) тоже попадают в разряд ахондриков - это опять же исходя из Ваших рассуждений в этой теме Аня! ты очень невнимательно читала тему! Я писала, что дело АБСОЛЮТНО не в росте! ДЕЛО В ИСКАЖЕНИИ ПРОПОРЦИЙ!!!! Я первый противник гигинтомании. Все это уже обсуждалось на этом форуме. Все, и в том числе я, высказывали свои точки зрения, писали цифры размеров, желательных для КО. Цифры, написанные мной, абсолютно средние. Победителя из Соколиного гнезда никто не считает ахондриком, он вполне пропорциональная собака. Тем более, я человек, занимающийся аборигенами, совершенно не стремлюсь к большому росту. Мои люимые собаки; Бандит-67см. в холке, Белый Хода,-70 см. в холке., Я очень люблю собак Ж. Маныкиной, особенно Массуковичей. Мой любимый имбредный кобель ( Массученок), имел 67-68 в холке. Но при этом они были обалденно пропорциональными собаками! Гармоничными до офигения! При этом они были именно КОБЕЛЯМИ! Аня! Отрецать очевидные вещи и засовывать голову в песок, уходя от проблеммы, которая очень остро стоит в породе, просто смешно! Это не выход и не путь! Ты говоришь про диагностику, про анализы? да море этих анализов!!! Море!!! Я не имею права рот открыть, без согласия на то людей, которые делают эти анализы и лечат этих собак! Но мне, право, смешно, как все хотят списать на экологию и на еще всевозможную ерунду. нет Аня, генетика! и ахондриков, и собак просто "без гормона", просто нахрен, совсем без гормона, которые всю жизнь живут на заместительной терапии,- ПОЛНО!!!!!! Мне-то , по большому счету пофигу! Я не занимаюсь ЭТИМИ сорбаками! А вообще-то, есть смысл задуматься, а не фыркать, на НЕУДОБНУЮ И НЕПРИЯТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Я еще в начале темы предполагала, что если начну развивать эту тему, то вызову бурю "праведново гнева". Я еще раз повторяю; я высказывала свое мнение. не беспочвенно, да ладно, бог с ним. Считайте меня дурочкой и выскочкой! Владимир К Володя! Мультяшная, это не значит маленькая. Это означает, что его пропорции и линии весьма декоративны, слишком красивенькие, как у Филлипа Киркорова! А я, в мужиках,- как в людях, так и в собаках, ценю МУЖЕСТВЕННОСТЬ! ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ С РАЗМЕРАМИ! Я ФРЕЙДОВСКИМИ КОМПЛЕКСАМИ НЕ СТРАДАЮ!
Кузьмина Ирина: Народ , а подскажите пожалуйста в каком возрасте можно заподозрить у щенка карликовость ? Вот если смотриш и видиш в одной из тем ( кажется воспитание щенка ) выложенные размеры по возрасту , а потом переводиш взгляд на своего и понимаешь , что он ниже этих параметров , стоит бить тревогу или это может быть просто отстование по росту в силу каких то его особенностей ?
Анна С: Месяца в 3-4 уже можно предполагать. Можете сделать промеры для начала. Сравним их с обычными средними.
tibul: Кузьмина Ирина Ну, во первых, у карликов на лицо явные диспропорции. В начале этой темы выкладывались фото щенков-карликов.
Кузьмина Ирина: Анна С пишет: сделать промеры для начала. Ладно , приеду домой попробую сделать , надеюсь , что сделаю правильно , а косую как правильно измерять ?
Анна С: Вот тут гляньте - http://tskaroforum.forum24.ru/?1-7-20-00000013-000-0-0-1270332781
Кузьмина Ирина: Ага ,нашла , распечатала , спасибо , теперь буду мучаться измерять и высчитывать .
rebekka: tibul Наташ ты не обижайся так, я категорически ПРОТИВ ПОСТАНОВКИ ДИАГНОЗА ПО ФОТО!!!! Вот именно ЭТО меня зацепило как вета. Я бы сказала так: фото конкретной собаки - БОЛЬНОЙ - можно показывать и с этим показывать копии её анализов на гормоны - вот тогда это будет предметный разговор.Или показать фото например отца, матери - их детей - БОЛЬНЫХ , с документальными подтверждениями И Упаси Бог засовывать голову в песок и отметать подобную проблему! Просто везде нужна правдивая информация, в том числе и тут - на форуме, а то получается как ОБС (одна бабка сказала) - это не слишком корректно ИМХО
alialien: Нарушение пропорций прекрасно видно по фото. Таких собак много появилось. Не карлики, но и правильной анатомию не назовешь. На нижнем пределе и не только, главное - соотношение длины конечностей к высоте. Укороченные предплечья видны даже не профи. А так, если ориентироваться только на результаты анализов, то и своим глазам можно не верить... только вот как убедить хозяев эти анализы сдать, непонятно. Неужели кто-то будет выводить собаку из разведения только на основе того, что у нее коротковаты предплечья. Даже если будет знать, почему. И что именно передастся детям.
tibul: rebekka Аня! Я уже писала, если я начну называть клички и перейду на конкретику, пойдут поджигать дом! Тем более, что уже лет пять назад, эта тема обсуждалась, так сказать с официальными лицами. И говорилось ( не мной, разумеется, а врачами и на основе анализов и пристального мониторинга трех-четырех поколений), что таких собак надо выводить из разведения! И вот эти самые "лица", сказали: "... Это невозможно, тогда надо будет выводить больше половины поголовья. Как ты, "Х", себе это представляешь? Это же семейный бизнес, для многих..." Вот тебе весь хрен до копейки, как говорится.... А ты,- некорректно, по фото... Аня!!!! Это система! и я не собираюсь ни с кем бороться! Зачем? Озвучила, да и то, в очень общих чертах, то что знаю. Остальное,- не мое дело. Может хоть кто-нибудь, хоть один человек из 50 услышит и задумается.
rebekka: tibul Наташ всё равно НЕ СОГЛАШУСЬ! На любом представленном фото карликов - истинных - не более 50% ( если судить по фото). Никто не скажет какой процент этих собак не имеет генетически обусловленной карликовости (хотя по фото и по типу - карлики). Я говорю - а ты не слышишь! Карлики бывают не только генетические! За свою более чем 20 летнюю практику мне довелось наблюдать каорликовость несколько раз и только в одном случае был щен с гормональной недостаточностью. И это была НЕ кавказская овчарка! О какой проблеме в масштабах породы можно говорить если карликов рождается менее 0,01%??? Вот это я в толк не возьму никак! Давайте тогда выбракуем из разведения всех носителей сердечных патологий (тоже пруд пруди), всех носителей слабых связок желудка (еще больше), всех носителей ДТБС, ДЛС и прочих.. список можно продолжить как минимум двумя сотнями генетически обусловленных аномалий. И эти аномалии встречаются отнюдь не только у собак культурного разведения. Просто очень удобно говорить некоторым, что их собаки свободны от наследственных патологий. И это чистейшей воды провокация по отношению к любому владельцу кавказской овчарки, как и впрочем любой собаки любой породы. Всё, что выведено человеком и не живёт в естественной среде обитания может быть носителем любой аномалии. Статистика у диких животных говорит о следующем: % выживаемости например диких кошачьих в природе - не более 25, волчат - не более 20, лисят - не более 35... Дальше продолжать? И НИ ОДИН уважающий себя доктор не скажет - "мои собаки свободны от наследственных заболеваний" - как не должен говорить это ни один заводчик. Если посчитать в сумме все генетические аномалии, которые есть у собак нашей породы - то наверное 99% поголовья следовало бы не допускать в разведение вовсе. Да, брак рождается, он был, есть и будет всегда до тех пор, пока мы будем заниматься собаководством (читаем - искуственным выведением улучшенных форм собак ). И говорить об этом нужно открыто - какие линии в породе несут за собой те или иные патологии. Только вот доросли ли мы еще до этого своим менталитетом Очень сомневаюсь... и в одном ты права - скажешь правду - пойдут жечь дом или "убивать" за неугодную информацию. Вот это хуже, чем то, с чем мы все пытаемся любыми способами бороться
Caucasian.Legend.US: tibul пишет: А вообще-то, есть смысл задуматься, а не фыркать, на НЕУДОБНУЮ И НЕПРИЯТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. То что вы пишете - это не "информация". Информация предполагает факты и доказательства. Вы же постоянно прячетесь за "Я не имею права рот открыть, без согласия на то людей, которые делают эти анализы и лечат этих собак! ", хотя клички некоторых собак и фамилии владельцев называете в открытую. Непонятно почему такое разделение - некоторые имена выдаёте напрямую с обвинениями, но без доказательств, а некоторые имена таинственно замалчиваете, потому что "права у вас нет". Давайте обсуждать конкретно, какие пропорции указывают на наличие этой проблемы в собаке, какие анализы/тесты нужно сделать чтобы подтвердить/опровергнуть такой диагноз, как передаётся данная проблема по наследству? А там уж люди себе выводы будут делать каждый для себя. Если проблема достаточна распространена - может быть нужно ввести обязательную проверку генетического материала для допуска в разведение? Сейчас вон конференции НКП начали проводиться - может быть вынести на обсуждениетакое предложение? Только без называния собак поимённо, а то всё в базар превратится.
tibul: Caucasian.Legend.US Я же говорила, что меня начнут обвинять во всех смертных грехах и, в лучших традициях середины 90-х годов, "цеплять" за слова! И с упорством, достойным иного применения, доказывать, что у нас все зашибись! Поэтому приношу свои извинения, что не сдержалась и стала разворачивать эту тему. Плетью обуха не перешибешь! напоследок, вот пожалуйста, необходимый диагностический минимум, для диагностики эндокринной патологии: 1. Биохимический анализ крови. В особенности показатели, отвечающие за кальциево-фосфорный балланс. 2. Анализ крови на гормоны: Т3, Т4, ТТГ ( гормоны щитовидной железы) КОРТИЗОЛ ( гормон коры надпочечников) Нормы данных показателей есть сейчас во всех ветеринарных клиниках, они есть и где-то в инете. Если нет, я попрошу доктора написать и вывешу. Впервые желательно сдавать анализы в возрасте 5-6 месяцев ( если раньше не начались проблемы), повторно в 12-13 месяцев. Сукам еще и в период течки, перед вязкой.
tibul: rebekka пишет: "мои собаки свободны от наследственных заболеваний" - как не должен говорить это ни один заводчик. Не сочтите это рекламой, но есть один питомник, где я, за последние 7 лет, видела собак ( КО) разной степени породности ( с точки зрения выставочных характеристик), но они здоровые! Здоровые (т-т-т), как танки! И с головами они дружат будьте здрасте! Это собаки, раведения именно этого питомника! Это собаки старых, добротных, рабочих кровей. По-моему, их больше никто и не имеет. А если и имеет, то в единичных экземплярах. Они "немодные", но... здоровые. И дело ваше,- верить или нет, проявлять сарказм, или прислушаться. Это собаки , питомника "Гамаюн".
tibul: Проблема карликовости в породе кавказская овчарка[1] Разным породам присущи различные наследственные заболевания. И, слава богу, кавказскую овчарку, практически все данные аномалии обошли стороной или во всяком случае встречаются в породе в единичных примерах. Но и в нашей породе есть проблема, которую не стоит замалчивать - это карликовость. Время от времени в различных регионах страны от различных производителей рождаются щенки-карлики. К сожалению - официальной статистики по этой аномалии не велось, т.к. в основном питомники стараются скрыть такие факты от огласки, боясь нанести урон репутации как конкретного производителя, так и питомника (завода) в целом. Национальным клубом породы официально зарегистрированы случаи рождения карликов по линии Жан-Криста. Только давайте сразу договоримся - мы ни кого не поливаем грязью. Мы констатируем факты. А факты таковы, что линия Жан-Криста является одной из лидирующих в породе и самой многочисленной по количеству поголовья. А уж о носителях кровей Жан-Криста чего говорить - он встречается приблизительно в 60-70% родословных кавказских овчарок, просто во многих он уже вышел за 3 колено и не все знают по своим собакам, что он там есть. Чем больше используется собака в разведении, тем больше мы узнаем о ее наследственности. Это нормально и не повод ставить на производителе крест. Карлики рождаются и в пометах, где один из родителей "чист по Жан-Кристу". Из чего можно сделать вывод, что карликовость присутствует и в других линиях, просто статистики в этом направлении в данной линии не велось. Мне не удалось найти научных работ в кинологии на эту тему[2], по этому обратимся к медицине: карликовость - клинический синдром, характеризующийся крайне малым ростом. Это происходит в результате дефицита гормона роста[3] (вещества регулирующего скорость роста организма в детстве), который вырабатывается железой внутренней секреции - гипофизом. Карликовость подразделяют на пропорциональную (когда происходит пропорциональное уменьшение роста) и диспропорциональную (характеризующуюся нормальным размером туловища и укорочением, а иногда и искривлением конечностей, а также диспропорциональное развитие костей черепа). К пропорциональной карликовости относят - гипотериоидную, гипофизарную, митральную, надпочечниковую, почечную. К основным формам диспропорциональной карликовости мы относим ахондроплазию, гипохондроплазию, псевдоахондроплазию и метаболические остеопатии костей. За все разновидности карликовости отвечают различные гены. В основном они рецессивные, но механизмы их наследования различны . Мы не будем глубоко вдаваться в медицинские термины. Но предполагаем, что и у собак и у людей причины возникновения карликовости приблизительно одинаковы. Среди случаев карликовости в породе кавказская овчарка преобладает пропорциональная карликовость. (Для примера - в породе Колли актуален вопрос ахондроплазии - разновидности диспропорциональной карликовости, проявляющейся в укорочении и искривлении конечностей). Анализируя конкретные случаи карликовости в породе можно сделать несколько выводов : 1. Выявить карлика при рождении невозможно. Первые подозрения начинают появляться в возрасте месяца - эти щенки выглядят жутко породистыми - у них очень массивные головы с очень короткими мордами. Как правило - таких щенков в помете выбирают первыми. Второе, что начинает настораживать на втором месяце жизни - короткая шея. 2. Отставать в росте от однопометников карлик начинает в 2 - 2,5 мес. Тогда же начинают проявляться отклонения в характере - карлик более медлителен\ до полной апатии ко всему\, плохо ест \ бывает, что за день вообще ни чего в рот не возьмет, хоть манну ему небесную предлагай\, много спит. 3. Свой полный рост они набирают к 5-6 мес. Вот тут важно не путать собак с ростом ниже стандартного\ и всего лишь\ с карликами. У карликов очень специфическое сложение : - массивная голова с короткой мордой \ взгляд - тяжелый\; - шея очень короткая \ смотрится как голова приделанная к туловищу без шеи\; - короткая грудная клетка \ и вообще - очень короткое туловище\ - т.е. мы видим на лицо укорочение осевого скелета, в отличии от диспропорциональной карликовости, когда происходит укорочение долевого скелета( т.е. скелета конечностей). - характер злобный . Всех карликов в породе можно условно поделить на две группы: Рост до 40 см. в 5-6 мес. - эти имеют очень слабый иммунитет, подхватывают всевозможные болячки - начиная с вирусных и кончая простудами и пневмониями и при обычном содержании до года не доживают, погибая от какой-нибудь хвори. Аппетита у них нет вообще - могут несколько дней не есть. НО опять же - повторюсь: гибнут они от обычных заболеваний, типа простуды. И если хозяева с ними возятся как с малыми детьми, содержа их дома - они живут. Рост от 40 до 50 см. - у данной группы со здоровьем все в порядке. Суки текут, как обычного роста. Правда данных о том, что будет если их повязать, не имеем. Данные собаки от нормальных отличаются только ростом и пропорциями сложения. Прекрасно живут на улице и хорошо охраняют. Как же избавиться от этой проблемы в породе? Чисто теоретически - необходимо убирать из разведения тех производителей ( и кобелей, и сук) от которых хоть раз был получен карлик, а так же их родителей - если они еще по возрасту могут использоваться в разведении. Кроме этого - необходимо убрать из разведения всех сибсов (однопометников) и полусибсов (братьев и сестер по одному из родителей). Но это теория! А на практике мы из разведения должны будем убрать "кучу" выдающихся производителей и производительниц - тем самым резко оскуднив генофонд породы и вполне возможно - нанеся породе непоправимый ущерб... Генетики высчитали, что даже убрав таким образом из разведения всех выявленных носителей рецессивной аномалии и их родственников мы все равно стопроцентно не избавим данную популяцию (а в нашем случае - мы говорим о породе). Небольшое количество носителей аномалии в популяции все равно останется. Т.е. на сегодняшний день этот вопрос остается открытым... Макалова М.А, владелец питомника кавказских овчарок «Душа России» президент Волжского регионального отделения НКП «Кавказская Овчарка». [1] Речь в статье идет о собаках заводского разведения. У аборигенных пород (в т ч. разводимых народами Кавказа) в связи с жесточайшим естественным отбором и большим генетическим разнообразием популяции данная наследственная патология практически не встречается. [2] Пангипопитуитаризм (дефицит гормона роста или гипосоматотропизм) отмечается у собак и кошек, встречается при врожденном недоразвитии гипофиза. Отмечается общее недоразвитие при сохраняющейся пропорциональности. Болезнь часто сопровождается проблемами кожи и шерсти, гипотиреоидизмом, нарушением репродуктивной функции. Гипотиреоз, гипоадренокортицизм и гипогонадизм также может присутствовать. Пангипопитуитаризм вызывает замедление формирования скелета, что приводит к общему укорочению передних и задних конечностей. Пораженные животные имеют мягкий и пушистый шерстяной покров или двустороннюю алопецию и отставание в умственном развитии. Клинические симптомы становятся очевидными в возрасте 2—3 месяца, но больных животных обычно не ведут к ветеринару до 1 года, пока для владельца не станут явными укорочение конечностей и кожные заболевания. Предварительный диагноз ставится на основании породной принадлежности, возраста, пола, истории болезни, физической оценки и обычных лабораторных анализов, которые должны исключить все остальные причины карликовости. Тест на стимуляцию гормона роста необходим для уточнения диагноза. (Цит по Ж. Хозгуд, Дж. Д. Хоскинс с Ж. Девидсон и Д. Смит «Tерапия и хирургия щенков и котят») Гипофизарный нанизм. При гипофизарном нанизме соматотропный гормон вырабатывается в недостатке, что приводит к тому, что тело собаки имеет уменьшенные, хотя и нормальные пропорции. Согласно работам датских исследователей (П. Виллберг и др., 1976), имеет аутосомно-рецессивный тип наследования. ("Кинология. Учебное пособие для вузов" / Г. И. Блохин, М. Ю. Гладких, А. А. Иванов, Б. Р. Овсищер, М. В. Сидорова — М.: ООО «Издательство Скрипторий 2000», 2001.) Гипофизарный нанизм - явление, характерное для многих видов млекопитающих, включая и человека. Известно оно и для многих пород собак, в т. ч. кокер-спаниелей, немецких овчарок, карельских медвежьих лаек и др. У маленьких собак (все той-породы, левретки, шелти и др.) чаще, чем у других, рождаются карликовые особи с пониженной жизнеспособностью, еще более маленькие по размеру, с тонкой мускулатурой и легким костяком, часто с аномалиями развития костей черепа, со слабой нервной системой, нарушениями обмена веществ, иногда стерильные. Аннемари Вольф-Тальбот в своей книге "Пудель" называет это явление "болезненной гипофизарной карликовостью". Наличие карликов в помете обычно можно увидеть уже в восьминедельном возрасте. Естественно, карликов необходимо исключать из разведения, чтобы избежать регресса и вырождения породы. Сообщать об их рождении крайне важно - это позволит избежать использования носителей аномалии и определит направление дальнейшей работы с линиями и семействами (Зоолог, эксперт национальной категории УФСС и ОСОУ, Оксана Шохалевич, «О росте у собак»). [3] В настоящее время собаководам России стали вполне доступны лабораторные исследования, позволяющие тестировать животных на наличие различных заболеваний, в том числе и наследственного характера. Множество фирм выпускают наборы реагентов для определения уровня содержания гормонов и других биологически значимых веществ в крови конкретного вида животных, в том числе и собак. Вполне рутинной становится и ДНК-диагностика наследственных болезней. Во многих станах мира подобного рода исследования давно уже стали нормой, по резульататам анализов собакам выдаются генетические «паспорта здоровья» и наличие такого паспорта является необходимостью для каждого уважающего себя заводчика. Для успешного осуществления программы, направленной на поддержание генетического здоровья популяции (породы), требуется всего лишь добрая воля национальных клубов пород и заводчиков. (Врач клинической лабораторной диагностики Красновская О. Р. - личное сообщение) Оригинал, с картинками, можно посмотреть здесь: http://north-caucasian.narod.ru/genetika/Problema_karlikovosti_v_porode_ko.html
rebekka: tibul Проявлю сарказм ЗДОРОВЫХ СОБАК НЕ БЫВАЕТ - есть только недообследованные
Caucasian.Legend.US: tibul статья приведенная вами - это просто, извините, бред понадёрганный из разных мест, но с картинками. Процитирую только несколько ключевых фраз: - "официальной статистики по этой аномалии не велось" - "Мне не удалось найти научных работ в кинологии на эту тему" - "Мы не будем глубоко вдаваться в медицинские термины" Никакой информации эта "писанина" не несет, никаких знаний, опыта, статистики в теме статьи автор не имеет. Спрашивается - для чего марать бумагу (или в данном случае интернет)?
tibul: Caucasian.Legend.US [2] Пангипопитуитаризм (дефицит гормона роста или гипосоматотропизм) отмечается у собак и кошек, встречается при врожденном недоразвитии гипофиза. Отмечается общее недоразвитие при сохраняющейся пропорциональности. Болезнь часто сопровождается проблемами кожи и шерсти, гипотиреоидизмом, нарушением репродуктивной функции. Гипотиреоз, гипоадренокортицизм и гипогонадизм также может присутствовать. Пангипопитуитаризм вызывает замедление формирования скелета, что приводит к общему укорочению передних и задних конечностей. Пораженные животные имеют мягкий и пушистый шерстяной покров или двустороннюю алопецию и отставание в умственном развитии. Клинические симптомы становятся очевидными в возрасте 2—3 месяца, но больных животных обычно не ведут к ветеринару до 1 года, пока для владельца не станут явными укорочение конечностей и кожные заболевания. Предварительный диагноз ставится на основании породной принадлежности, возраста, пола, истории болезни, физической оценки и обычных лабораторных анализов, которые должны исключить все остальные причины карликовости. Тест на стимуляцию гормона роста необходим для уточнения диагноза. (Цит по Ж. Хозгуд, Дж. Д. Хоскинс с Ж. Девидсон и Д. Смит «Tерапия и хирургия щенков и котят») Гипофизарный нанизм. При гипофизарном нанизме соматотропный гормон вырабатывается в недостатке, что приводит к тому, что тело собаки имеет уменьшенные, хотя и нормальные пропорции. Согласно работам датских исследователей (П. Виллберг и др., 1976), имеет аутосомно-рецессивный тип наследования. ("Кинология. Учебное пособие для вузов" / Г. И. Блохин, М. Ю. Гладких, А. А. Иванов, Б. Р. Овсищер, М. В. Сидорова — М.: ООО «Издательство Скрипторий 2000», 2001.) Гипофизарный нанизм - явление, характерное для многих видов млекопитающих, включая и человека. Известно оно и для многих пород собак, в т. ч. кокер-спаниелей, немецких овчарок, карельских медвежьих лаек и др. У маленьких собак (все той-породы, левретки, шелти и др.) чаще, чем у других, рождаются карликовые особи с пониженной жизнеспособностью, еще более маленькие по размеру, с тонкой мускулатурой и легким костяком, часто с аномалиями развития костей черепа, со слабой нервной системой, нарушениями обмена веществ, иногда стерильные. Аннемари Вольф-Тальбот в своей книге "Пудель" называет это явление "болезненной гипофизарной карликовостью". Наличие карликов в помете обычно можно увидеть уже в восьминедельном возрасте. Естественно, карликов необходимо исключать из разведения, чтобы избежать регресса и вырождения породы. Сообщать об их рождении крайне важно - это позволит избежать использования носителей аномалии и определит направление дальнейшей работы с линиями и семействами (Зоолог, эксперт национальной категории УФСС и ОСОУ, Оксана Шохалевич, «О росте у собак»). [3] В настоящее время собаководам России стали вполне доступны лабораторные исследования, позволяющие тестировать животных на наличие различных заболеваний, в том числе и наследственного характера. Множество фирм выпускают наборы реагентов для определения уровня содержания гормонов и других биологически значимых веществ в крови конкретного вида животных, в том числе и собак. Вполне рутинной становится и ДНК-диагностика наследственных болезней. Во многих станах мира подобного рода исследования давно уже стали нормой, по резульататам анализов собакам выдаются генетические «паспорта здоровья» и наличие такого паспорта является необходимостью для каждого уважающего себя заводчика. Для успешного осуществления программы, направленной на поддержание генетического здоровья популяции (породы), требуется всего лишь добрая воля национальных клубов пород и заводчиков. (Врач клинической лабораторной диагностики Красновская О. Р. - личное сообщение)
Caucasian.Legend.US: tibul что вы хотели этим сказать?
Питомник.Цкаро: tibul пишет: Как же избавиться от этой проблемы в породе? Чисто теоретически - необходимо убирать из разведения тех производителей ( и кобелей, и сук) от которых хоть раз был получен карлик, а так же их родителей - если они еще по возрасту могут использоваться в разведении. Кроме этого - необходимо убрать из разведения всех сибсов (однопометников) и полусибсов (братьев и сестер по одному из родителей). Но это теория! Теория - утопия. А на деле , давайте хотя бы говорить про карликов - карлики , а про полукарликов ( или как их там ) - полукарлики. А не оправдывать этих уродцев когда то полученными ими оценками и титулами. Эксперты тоже могут ошибаться
tibul: Caucasian.Legend.US tibul пишет: В настоящее время собаководам России стали вполне доступны лабораторные исследования, позволяющие тестировать животных на наличие различных заболеваний, в том числе и наследственного характера. Множество фирм выпускают наборы реагентов для определения уровня содержания гормонов и других биологически значимых веществ в крови конкретного вида животных, в том числе и собак. Вполне рутинной становится и ДНК-диагностика наследственных болезней. Во многих станах мира подобного рода исследования давно уже стали нормой, по резульататам анализов собакам выдаются генетические «паспорта здоровья» и наличие такого паспорта является необходимостью для каждого уважающего себя заводчика. Для успешного осуществления программы, направленной на поддержание генетического здоровья популяции (породы), требуется всего лишь добрая воля национальных клубов пород и заводчиков. (Врач клинической лабораторной диагностики Красновская О. Р. - личное сообщение)
grin0505: А вот мне интересно мнение медиков. Вот к примеру пара. Вязки были, щены нормальные. И вдруг вылезает эта беда. Обязательно ли карликовость носит генетический характер? А не может быть такое, как например, какая-то патология при беременности, ну там инфекция, или еще что, но тем не менее это влияет на внутриутробное развитие. Я может не очень умело выразила свою мысль, но, возможно вы уловите смысл? Т.е. какая-то причина при беременности не может дать такой сбой в правильном развитии щенка? Или это четко генетика? tibul пишет: ] В настоящее время собаководам России стали вполне доступны лабораторные исследования, позволяющие тестировать животных на наличие различных заболеваний, в том числе и наследственного характера. А вот тут я не совсем согласна. Лабораторий то много. Даже черезчур, особенно в больших городах и пригороде. НО! Умеют ли те спецы правильно читать анализ и, главное, назначить лечение. Ведь порой до абсурда доходит. Я никогда не забуду слова молодого специалиста из одной очень известной Московской клиники, что Дорин-это не антибиотик, а препарат химиотерапии. Вот тебе и раз...
tibul: grin0505 А вы задайте этот вопрос Ольге Николаевне, Вы же с ней контачите! Она даст вам исчерпывающий, квалифицированный ответ грамотного специалиста, который очень знаком с этой проблемой!
rebekka: grin0505 Обязательно ли карликовость носит генетический характер? Вы правильно понимаете суть вопроса! Нет не обязательно. Иногда имеются факторы, способствующие появлению таких животных - например переболевание матери во время беременности инфекционными заболеваниями, применение некоторых групп антибиотиков беременым сукам и растущему молодняку, банальное поражение гельминтами беременной суки и новорожденных щенков, нарушение всасывания витаминов и минеральных веществ... список можно продолжать..... Одно хочу заметить - карлики встречаются во ВСЕХ без исключения породах практически в равном % соотношении. Выводы делайте сами
Caucasian.Legend.US: tibul вы можете цитировать что реагенты для тестирования оступны, но дело в том что 1. Не всякая карликовость наследственна. 2. Никто пока не выяснил конкретно какие показатели должны быть в каких границах значений и не прописал каие типы карликовости идентифицируют эти показатели. 3. Легко доступные тесты и реагенты не гарантируют точность анализов. Бывают такие вещи как "ложно положительный результат" или наоборот "ложно отрицательный". 4. Как классифицировать тех животных у которых показатели тестов ровно на границе (которую тоже никто не описал пока). Поверьте, я всеми руками, ногами и лапами "ЗА" здоровых собак и нормальное тестирование, но абсолютно против стадного инстинкта - когда какая-нибудь "кликуша" вывесит безосновательную "статью" на интернете и все по её мнению должны тестировать, а то ярлыков понавешаем что у тех кто не тестирует собаки больные. Я против того чтобы заводчик писал на весь мир что щенки с широкими мордами и толстыми лапами наверняка несут в себе ген карликовости, особенно если у этого заводчика щенки рождаются с узкими мордами и тонкойкостью. Все уже потихоньку сходят с ума с дисплазией - панацею обозначили - всех на рентген, кто не рентгенит - у того дисплазийные собаки, а причины возникновения дисплазии различных форм не описали. А есть заводчики кто рентген делает, а щеночков перекармливает и анаболиками подкалывает - чтоб потоварнее выглядели в момент продажи, а что потом будет - они за это не переживают, у них снимки есть.
alialien: Caucasian.Legend.US пишет: Я против того чтобы заводчик писал на весь мир что щенки с широкими мордами и толстыми лапами наверняка несут в себе ген карликовости, особенно если у этого заводчика щенки рождаются с узкими мордами и тонкойкостью Ну вообще у собак этого заводчика индекс костистости выше, чем у многих "толстолапиков". Это можно увидеть в результатах промеров с прошлой выставки в Александрове
Caucasian.Legend.US: alialien пишет: Ну вообще у собак этого заводчика индекс костистости выше, чем у многих "толстолапиков". Я не знаю о ком вы. Я писала гипотетически. Индекс костистости при покупке щенков в 45 дней рядовому покупателю ничего не говорит, а внешний вид щенка является в большинстве случаев критерием выбора.
Питомник.Цкаро: К сожалению я не ветеринар и не специалист в области карликовости и других отклонениях , но мне думается индекс костистости , широкие морды и толстые лапы - далеко не показатель карликовости . Так же как плохие конечности не доказательство дисплазии. В щенках видно настоящих карликов уже в 45-60 дней и как раз не по толстым лапам их можно узнать. По укороченным конечностям , маленькому по сравнению с братьями и сестрами размеру и характерным для карликов типом головы и глаз . А вот полукарликов сразу не узнать , зато они видны уже месяцев в 8-12 , когда уже приобретают вид собачки , обычно излишне приземисты , крупно и кругло головы с крупными глазами и укороченными претплечиями. Такие собаки очень быстро развиваются и так же быстро останавливаются. Проверять собак и возить их по различным лабораториям далеко не у всех владельцев к.о. есть возможность ! Об этом надо помнить тем , кто живет в Москве и рассуждает со " своей колокольни ". А чуть подальше отьехать от столицы и ветов то хороших на 1 000 км одного найдете. Поэтому для многих владельцев и заводчиков важна информация более реальная и доступная про все эти отклонения.
tibul: Статья взятя с сайта КИНОЛОГИЯ.РУ ГИПОТИРЕОЗ У СОБАК Маргарет Манс, доктор ветеринарии Введение Гипотиреоз ? наиболее распространенное метаболическое заболевание у собак. В то же время это наиболее часто ошибочно определяемый диагноз. Дефицит гормона щитовидной железы может влиять на все органы и системы организма собаки. Следовательно, гипотиреоз может вызывать множество неспецифичных симптомов и результатов анализов. Естественно, это может привести к серьезной путанице в диагнозе. Путаница усугубляется тем фактом, что многие не связанные со щитовидной железой заболевания могут создавать клиническую картину, сходную с той, которая бывает при гипотиреозе. Кроме того, анализы, традиционно используемые для диагностики гипотиреоза, зачастую, трудно интерпретируются. Но в последнее время были разработаны новые анализы, позволяющие избежать этой путаницы. Эти новые анализы вместе с новым Тироидным Регистром, основанным Ортопедическим Фондом Животных (OFA),станут большим подспорьем для заводчиков. В будущем они обеспечат более эффективное генетическое консультирование. Нормальная физиология щитовидной железы У собак щитовидная железа состоит из двух долей, расположенных позади верхней части трахеи. Она отвечает за производство гормона, жизненно необходимого для общего обмена веществ. Щитовидная железа состоит из тысяч микроскопических фолликул. Каждая фолликула образуется кольцом щитовидных клеток, окружающих пространство в центре. Как единое целое, фолликула отвечает за производство и хранение гормонов щитовидной железы. Для синтеза гормона ?щитовидки? необходимы две молекулы: тирозин и йод. Внутри фолликулярных клеток отдельные единицы тирозина соединяются и образуют большую кольцевую молекулу, называемую тироглобином. Когда тироглобин синтезирован, он выделяется в фолликулярное пространство и хранится как коллоид. Молекулы йода всасываются в кровь собаки из кишечника и концентрируются в щитовидной железе. Когда йод попадает внутрь щитовидной железы, он соединяется с тироглобином и образует два тироидных гормона. Если к тироглобину присоединяется 4 молекулы йода, то образуется тетрайодотиронин (Т4). Если же присоединяется только 3 молекулы йода, то образуется трийодотиронин (Т3). Хотя ?щитовидка? собаки производит больше всего гормона Т4, гормон Т3 является биологически активным гормоном. Периферийные клетки организма собаки содержат особый энзим, который отщепляет одну молекулу йода от Т4. Если йод отщепляется от внешнего кольца молекулы Т4, то образуется Т3. Если же йод отщепляется от внутреннего кольца, то образуется обратный Т3 (rT3). Обратный Т3 обладает небольшим биологическим эффектом и производится только при наличии нетироидных факторов. Регулирование производства гормона щитовидной железы осуществляется посредством отрицательной обратной связи. Гипоталамус, небольшая железа, расположенная у основания головного мозга, производит вещество, называемое освобождающим тироидным гормоном (TRH), которое с током крови попадает в находящуюся неподалеку переднюю долю гипофиза. В ответ на стимуляцию TRH гипофиз выделяет гормон стимулирования ?щитовидки? (TSH). Когда TSH попадает в щитовидную железу, он стимулирует выделение Т3 и Т4. Когда уровень Т3 и Т4 в крови достигает определенного уровня, гипофиз автоматически прекращает выработку TSH. Причины гипотиреоза Первичный гипотиреоз является наиболее распространенной формой заболевания у собак. Он вызывается прогрессирующим разрушением щитовидной железы по одной из двух схем. Аутоиммунное разрушение ткани щитовидной железы является наиболее распространенным механизмом развития первичного гипотиреоза у собак. Заболевание начинается, когда антитела связываются либо с фолликулами, либо с коллоидом, либо с самими гормонами ?щитовидки?. Это активизирует иммунную систему собаки, что ведет к воспалению и прогрессирующему разрушению (состоянию, называемому лимфоцитарным тиреоидитом). Точная причина лимфоцитарного тиреоидита неизвестна. Однако, есть свидетельства возможной генетической предрасположенности у некоторых пород собак. При изучении частотности случаев лимфоцитарного тиреоидита у некоторых пород, модель была очень сходна с аутосомальной рецессивной чертой. Идиопатическая атрофия щитовидной железы является второй наиболее распространенной причиной первичного гипотиреоза у собак. Термин ?идиопатическая? означает состояние неясной этиологии. Таким образом, идиопатическая атрофия щитовидной железы представляет собой дегенерацию ткани ?щитовидки? по неизвестным причинам. При микроскопическом исследовании пораженных желез единственной видимой патологией является замещение тироидной ткани жиром. По мере прогрессирования первичного гипотиреоза концентрации тироидного гормона в ткани постепенно снижаются. В ответ на это гипофиз увеличивает производство TSH для стимулирования оставшихся функциональных клеток щитовидной железы. В результате, уровни гормона ?щитовидки? временно возвращаются к норме. Такой механизм называется ранним, или компенсированным гипотиреозом. Постепенно разрушение достигает той точки, когда больше невозможно компенсировать функцию щитовидной железы. Когда это происходит, уровни гормона ?щитовидки? постоянно падают. Клинические признаки гипотиреоза начинают появляться, когда клетки организма собаки уже не получают достаточно гормона щитовидной железы для поддержания нормального обмена веществ. Эта стадия заболевания называется поздним, или прогрессирующим гипотиреозом. Клинические признаки Частотность гипотиреоза у собак составляет между 1:156 ? 1:500 в зависимости от критериев, используемых для диагностики. Хотя многие породы собак могут быть подвержены этому заболеванию, но наиболее часто оно встречается у собак средних и крупных пород. Гипотиреоз крайне редок у собак мелких и карликовых пород. Половой предрасположенности к заболеванию не замечено. Так как гормон щитовидной железы необходим для нормального обмена веществ, его дефицит может отразиться на всех системах организма. Следовательно, симптомы гипотиреоза размыты, очень разнообразны и редко помогают в постановке диагноза (таблица 1). Таблица 1. Симптомы гипотиреоза у собак Общие: вялость, снижение умственных способностей, непереносимость физической нагрузки, увеличение веса, непереносимость холода, гипотермия Репродуктивные: бесплодие, нарушение циклов течки, отсутствие течки, синдром гибели щенков, снижение либидо, атрофия яичек Неврологические: слабость Сердечно-сосудистые: снижение частоты сердечных сокращений, нарушение ритма Глазные: липидные отложения в роговице, язвы роговицы, увеит (воспаление сосудистой оболочки глазного яблока) Желудочно-кишечные: запор, понос, рвота Дерматологические: сухая кожа, сухая, грубая шерсть, двустороннее симметричное облысение, ?крысиный хвост?, сохранение щенячьей шерсти, гиперпигментация, себоррея, миксидема, кожные инфекции Необычные симптомы: миопатия (заболевание мышц), невропатия, нарушение свертывающей системы крови, задержка роста, симптомы, связанные с другими гормональными заболеваниями Обычно клинические признаки появляются постепенно и прогрессируют медленно. Симптомы могут присутствовать в течение нескольких месяцев прежде, чес владелец заметит наличие проблемы. Поскольку симптомы так расплывчаты, их часто неправильно истолковывают. Например, очень распространено мнение, что собаки, страдающие гипотиреозом, часто набирают вес и становятся тучными. Однако, ожирение и просто набор веса ? не одно и то же. Об ожирении можно говорить, когда вес животного на 15% превышает оптимальный. Хотя животные, страдающие гипотиреозом, набирают вес, настоящее ожирение при этом нетипично. Подлинное ожирение встречается у менее 1% собак с гипотиреозом, тогда как в общей популяции собак оно составляет 24-44%. Таким образом, не совсем правильно предполагать, что все собаки с гипотиреозом становятся тучными, или что все тучные собаки потенциально страдают гипотиреозом. К сожалению, стереотип о том, что ожирение является следствием гипотиреоза, по-прежнему существует. И наконец, еще одна важная проблема, связанная с гипотиреозом, это патологический синдром здоровой щитовидной железы. Многие заболевания и медицинские препараты могут влиять на базовые уровни гормона щитовидной железы. В зависимости от состояния или препарата возможны ложные повышения и понижения тироксинов. Если при работе с животным ветеринар не учитывает эти состояния, то часто происходит неправильная постановка диагноза. Диабет, заболевания почек, печени, инфекции, кишечные патологии и беременность являются частыми причинами патологического синдрома здоровой ?щитовидки?. Наиболее распространенными методами лечения является назначение нестероидных противовоспалительных (аспирин и т.п.) и противосудорожных (фенобарбитал и т.п.) препаратов Лабораторная диагностика За небольшим исключением обычные анализы крови редко показывают изменения у собак с гипотиреозом. Гемограмма (подсчет элементов крови) может показывать наличие нерегенеративной анемии. Гипотиреоз замедляет работу костного мозга и производство новых эритроцитов до такого уровня, что он не может компенсировать нормальные потери. Примерно 75% собак с гипотериозом имеют повышенный уровень холестерина в биохимическом анализе крови. Иногда могут быть повышены уровни триглицерида в крови. Случаи прогрессирующего гипотиреоза с повреждением мышц могут сопровождаться повышением уровней креатинин киназы в крови. Ни один из этих показателей не является специфичным для гипотиреоза, так как они могут наблюдаться и в ответ на развитие многих других заболеваний. Для оценки функции щитовидной железы у собак самым простым и наиболее дешевым способом является измерение общего базального уровня Т4. Если у собаки с соответствующими клиническими признаками и лабораторными анализами отмечается пониженный уровень Т4, то диагноз ?гипотиреоз? вполне оправдан. Но если уровень Т4 нормальный, то собаке нельзя ставить диагноз ?гипотиреоз?, какими бы ни были симптомы или предварительные анализы. Если результат анализа Т4 пограничный, возможно три варианта развития сценария. Первый ? ветеринар может предложить провести еще один окончательный анализ. Второй ? анализ Т4 можно повторить позже, поскольку у собак, действительно страдающих гипотиреозом, уровни Т4 будут всегда пониженными. И наконец, ветеринар может сразу начать медикаментозное лечение щитовидной железы и смотреть на результаты этого лечения. Недостаток этого подхода состоит в затратах, которые вынужден нести владелец, и возможности назначения животному препаратов, которые ему не нужны. Возможно измерение базальных уровней Т3 и обратного Т3, однако их клиническая ценность весьма ограничена. Проведение окончательного анализа полезно для подтверждения диагноза ?гипотиреоз?, если результаты скринингового анализа сомнительны. Поскольку инъекционная форма TSH больше не выпускается, прибегнуть к анализу стимуляции TSH больше нельзя. Чтобы заполнить этот пробел, в последнее время были разработаны новые анализы. Сыворотка свободного Т4 методом диализа (fT4D), эндогенный (возникший внутри организма) TSH (cTSH) и аутоантитела к тироглобину (TgAA) ? все эти анализы имеют определенные преимущества перед старыми методами исследования. Они более точные и не так сильно зависят от наличия не связанных со щитовидной железой заболеваний или препаратов. Кроме того, в отличие от старых анализов, на анализы сыворотки свободного Т4 методом диализа и эндогенного TSH не влияет наличие антитироидных антител в крови. Если измерение уровня собственного TSH собаки производится анализом диализа сыворотки свободного Т4, точность диагностики неизмеримо возрастает. Когда Т4 освобождается из щитовидной железы, большая его часть связывается протеинами в крови. Свободный Т4 ? это не связанная часть общего Т4. Наличие не связанных со щитовидной железой заболеваний или прием препаратов не так сильно влияют на эту часть, как на общий Т4. Помните, что при первичном гипотиреозе снижение уровней Т4 компенсируется повышением уровней TSH. Поэтому у собаки с прогрессирующим первичным гипотиреозом анализ сыворотки fT4D ожидается пониженным, а анализ cTSH ? повышенным. Важность анализа аутоантител к тироглобину (TgAA) состоит в ранней диагностике лимфоцитарного тиреоидита. Это может оказаться решающим при генетической консультации. Примерно у 50% собак с гипотиреозом в крови обнаруживаются антитироидные антитела. Большинство этих антител направлены против тироглобина, а не против Т3 или Т4. Следовательно, анализ для измерения антитироглобиновых антител гораздо более чувствителен, чем анализ для измерения аутоантител к Т3 или Т4. В этом году Ортопедический Фонд Животных (OFA) ввел Тироидный Регистр собак, который будет классифицировать собак в соответствии с результатами анализов fT4D, cTSH и TgAA. Целью регистра является мониторинг частотности первичного гипотиреоза (как идиопатического, так и иммуноопосредованного) у чистокровных собак. В настоящее время OFA рекомендует, чтобы собакам ежегодно, до достижения 5-летнего возраста, проводили эти анализы, так как заболевание не имеет четкой возрастной границы, то есть может возникать в любом возрасте. Есть надежда, что полученные данные помогут заводчикам быть более информированными при принятии решений относительно их планов разведения. Лечение Натрия левотироксин (синтетический Т4) является первым препаратом выбора при лечении гипотиреоза у собак. Назначение орального Т4 нормализует уровни сыворотки Т3 и Т4 у подавляющего большинства собак с гипотиреозом. Иногда собака не может абсорбировать Т4 из кишечника или преобразовывать его в Т3, когда он попадает в кровь. Таким собакам необходимо лечение синтетическим Т3 (натрия лиотиронин). Поскольку такое состояние встречается довольно редко, собакам с гипотериозом сначала всегда назначают заместительную терапию с Т4. Если собаке с типичным гипотиреозом назначить заместительную терапию с Т3, у нее могут развиться осложнения. Если вместо Т4 назначается Т3, организм собаки не может нормально регулировать уровни гормона. Следовательно, риск развития вторичного гипертиреоза гораздо выше при назначении Т3, чем при назначении Т4. Назначение Т4 обеспечивает более устойчивый эффект, поскольку он замещает то, что щитовидная железа производит естественно (то есть гормон Т4). Терапевтический мониторинг представляет собой оценку клинического ответа и измерение уровней гормона щитовидной железы. Перед повторной проверкой базальных уровней гормона ?щитовидки? должно пройти минимум 4-8 недель с начала лечения. Это время необходимо, чтобы уровни гормона и симптомы адекватно среагировали на лечение. Если клинический ответ хороший и уровни Т4 высокие, то доза заместительного гормона может быть снижена. Но если уровни низкие и клинический ответ неудовлетворительный, то либо доза должна быть увеличена, либо диагноз должен быть пересмотрен. Когда собаке подобрана оптимальная доза Т4, дальнейшие анализы крови не требуются. Наиболее распространенной причиной неудачного лечения является неправильный диагноз. Часто диагноз гипотиреоза сопровождается клиническим улучшением. Однако, некоторые не связанные со щитовидной железой кожные заболевания могут давать временный положительный ответ на тироидную терапию. У любой собаки с внезапным ухудшением состояния кожи через 2-3 месяца после начала лечения следует подозревать кожное заболевание, не связанное со щитовидной железой. Другими причинами безуспешного лечения могут быть: неправильная доза, неправильная частота приема препарата, недейственные препараты, плохое всасывание из кишечника и невосприимчивость ткани. Если возникает какое-либо сомнение по поводу того, связано ли улучшение с тироидной терапией, то лечение следует приостановить на 2-3 месяца. В течение этого времени следует наблюдать собаку на предмет возможного рецидива. Прогноз При правильном лечении собаки с гипотиреозом имеют нормальную продолжительность жизни. Большинство, если не все, симптомы заболевания исчезают. Обычно степень подвижности, активности и аппетит улучшаются в течение нескольких дней. Повреждения кожи начинают улучшаться в течение первого месяца. Но до полного их исчезновения может пройти несколько месяцев. Иногда состояние шерсти перед улучшением сначала ухудшается. Это происходит по причине более интенсивного обновления кожи по мере нормализации обмена веществ собаки. Ожирение (если оно связано с гипотиреозом) должно уменьшиться в течение месяца с начала лечения. В последнюю очередь отступают симптомы репродуктивных нарушений.
riba: tibul У меня к вам токой вопрос,если взять не сколько сук и повязать с одним кобелем и в кождом помете получить по одному карлика.Чем это связано?Я.все таки думаю,что это генетически переходит.В Грузии таких случиев я не мало втречал,только у культиков.Магу перечислить линии.Если каму будет интересно.
аленка: riba мне очень интересно!и какие линии культиков?
tibul: riba Давид, ты сам ответил на свой вопрос: конечно это генетика. Я примерно предполагаю, что это за линии. Ты озвучь их.
riba: tibul Нат,в первые карликами я встретился в 90 г,это были привезенные собаки,их привазил Окрошидзе. Собаки из Новосибирска от Любягина. От Батумских собак тоже появлялись карлики.От Грузинского Пирата в сочитание с Новосибпрскими кровями тоже часто всречал и последный помет в котором было 9 щ,из них 3 карлика тоже Новосибирские крови.В сичитание Екатеребургских кровей тоже появлялмсь карлики.Самое главное то,что это проявлялось у одних и техже собак.Вот по этому я и думаю,что это генетически.
шалунья: и какой интересно возраст примерно у малышей с фото
Анна С: Все фото в теме подписаны - где какой возраст.
dariko: Сегодня видела вот такого мелкого товарища. Как на ваш взгляд его можно отнести к карликам? Ему на днях год исполнится
Питомник.Цкаро: dariko Лена , я таких называю полукарлик. Очевидно сильно укороченные конечности , укороченные до безобразия предплечия.
dariko: Питомник.Цкаро Это чудо юдо мне как раз по колено. При том,что братья и сестры его нормальные собаки. А это чудо досталось мне Вот к стати сестра его по отцу тоже ростом не блещет
tibul: dariko Лена, это типичная ахондроплазия!!!!!
dariko: tibul интересно, а если однопометников вдруг надумают вязать такое вылезет снова?
tibul: dariko Может вылезти, легко! Вообще-то, это правило; если в помете есть карлики и ахондрики, то использовать собак, из данного помета, как племенных, нельзя.
riba: tibul Родителей от которых получены карлики нельзя использовать в плем работе.А их потомство тем более.
tibul: riba Давид, твои слова, да богу ( руководству) в уши!
Питомник.Цкаро: tibul Наташа , да думаю дело то не в руководстве Посмотри как некоторые питомники вовсю работают с такими собаками и искренне верят , что это правильно и красиво И их нисколько не смущает явное укорочение конечностей , излишняя приземистость и короткие предплечия ... "Широченные " - пишут они про уродцев на коротких ножках и табурето образных корпусах.
Зося: [img][/img] А как вам такое фото ...???
grin0505: Зося Бедняжечка Наташа , а какой возраст? Не знаешь?
Зося: grin0505 это с Азиатского форума ...там сейчас идет бурное обсуждение...
Питомник.Цкаро: По мне тоже из серии карликов и полукарликов. А какой возраст ?
Цветкова: Обнять и плакать......
Повелитель: Зося Карлик, и, думаю, что взрослый. Это если по голове судить. Где-то месяцев 8-10 на мой взгляд
Анна С: Ну, т.к. его месяцев в 10 выменяли на другой питомник, а там сейчас уже и вязать собираются - то ему года 2 уже, наверное
Повелитель: Анна С Вязать Это как
ales: Повелитель пишет: Вязать Это как Sudya po vsemu,lesenku podstavyat A voobje,konechno,da...obnyat' i plakat'...
grin0505: Анна С пишет: там сейчас уже и вязать собираются Они что там, офигели что-ли? Мама дорогая.... мир перевернулся
GERGE: интересная тема, прочитал с болшим интепесом. у меня бил один кобел. я его взял в возрасте 1 месяца от нормалних родителеи(мат имел висату в холке приблизителна 65-67 см а отец 72-74 см). его родители били однопометним братом и сестрои. он вирос всего 58 см, но болшая доля из этои висоти приходил на туловише(примерна 33-35 см), но у него не били випуклие глаза или какиенибут особие аномалии в строение голови. ещё здес писали что такие собаки имеют слабих челустеи. этого нелзябила сказат о нём он очен легко дробил бедренную кост корови. со здаровием тоже у него била в порядке, никагда ничем не болел и зимои при марозе тоже не заходил в бутку а лежал на снег. почему магли адни признаки карликовости виивлятса в нём а другие нет?
Питомник.Цкаро: GERGE а у Вас нет его фото ? 58см это не карлик , это недоросток . Таких я вмдела и не раз , просто их хозяева часто прибавляют им на словах по 5-7 см и они считаются кое где " на нижнем пределе " Не смотря на то , что такие собаки не являются карликами , уродами они являются все равно , так как имеют сильно укороченные конечности .
GERGE: Питомник.Цкаро пишет: GERGE а у Вас нет его фото ? 58см это не карлик , это недоросток . Таких я вмдела и не раз , просто их хозяева часто прибавляют им на словах по 5-7 см и они считаются кое где " на нижнем пределе " Не смотря на то , что такие собаки не являются карликами , уродами они являются все равно , так как имеют сильно укороченные конечности . нет к сожалению фото этои собаки у меня нет(била всего адна фотография и её тоже не магу наити).
GERGE: да я забил сказат ноги у него билти прямими и стаяли паралелна, индекс формата бил болшой. впрочем у него всё била нормална кроме того что стаял на коротких ногах. еслиб ноги у него били на 8-10 см длиннее вигляделби полне нормална(и длинна корпуса и висота туловиша хваталаби ему для этого).
IA: А кто что либо знает про краснодарских собак? именно по карликам...
ujcnm: znaet . oni tam esty
IA: ujcnm пишет: znaet . oni tam esty а можно поинтересоваться от каких кровных линий идут краснодарские карлики?
ujcnm: IA dlya chego vam eto ?
IA: ujcnm хочу знать...дабы на будущее не наступить на грабли... могу написать в личку, но у вас ее нет
Тигра: Зося пишет: А как вам такое фото ...??? УЖАС какой! Хоть бы когти бедной собачке подстригли...
Алмаз: Перечитала тему ещё раз. Итак, что делать, если в помёте родился щенок-карлик? Кого обвинить маму или папу? Как проверить родителей на носительство гена карликовости?
Ольга Ив.: ТУТ http://north-caucasian.narod.ru/genetika/Problema_karlikovosti_v_porode_ko.html
Алмаз: Ольга Ив. Это я читала. Т.е. вот ТАК - убрать из разедения родителей и родителей родителей.... А если один из родителей не при чём? Конкретно, какие анализы нужно сдать, на какие гормоны прверить родителей. И верить ли этим анализам? Стоит ли это делать вообще? Или можно проверить тесным инбридингом? Кого с кем перевязать?
АТВ: Алмаз пишет: Итак, что делать, если в помёте родился щенок-карлик? Кого обвинить маму или папу? Как проверить родителей на носительство гена карликовости? Рождение таких щенков - это несчастный случай, от которого никто не застрахован. В нашей стране нет ни клиник ни методик позволяющих проверять собак на носительство гена карликовости. Что делать с производителями от которых родился карлик - это дело совести заводчика. А что делать с заводчиком или продавцом, который продает карлика как щенка для выставок и разведения? Что делать владельцу этого несчастного животного? Меня этот вопрос мучает уже полгода и я никак не могу найти на него ответ.
Ольга+Есаул: АТВ пишет: продает карлика как щенка для выставок и разведения? Я думаю, на момент продажи никто и догадаться не мог, что этот щенок-карлик? Иначе покупатель и не купил бы этого щенка-правильно? АТВ пишет: это несчастный случай, от которого никто не застрахован.
АТВ: Ольга+Есаул пишет: Я думаю, на момент продажи никто и догадаться не мог, что этот щенок-карлик? Иначе покупатель и не купил бы этого щенка-правильно? Все верно. Вот таким я впервые увидела свое Чудо больше фото смотреть здесь ФОТО В ВОЗРАСТЕ 1,5 месяца не влюбиться в нее было невозможно, один звонок продавцу и я стала счастливым обладателем неземной красоты, кто же мог предвидеть чем для меня обернется исполнение моей мечты...
Повелитель: АТВ пишет: А что делать с заводчиком или продавцом, который продает карлика как щенка для выставок и разведения? На этот вопрос Вы и сами ответили. Распознать карлика можно месяца в три и то если видел их раньше. К сожалению. АТВ пишет: Что делать владельцу этого несчастного животного? Любить, если хватит сил. Или усыпить, если таковых нет. Вы поймите, что есть карлики, которые счастливо и без проблем проживут долгую жизнь, будут относительно здоровы. А есть те, которые и до года не доживают. Опять таки, распознать их сложно не имея опыта.
АТВ: Повелитель пишет: На этот вопрос Вы и сами ответили. Нет, не ответила. С любовью у меня все в порядке, мое чудо живет и радуется жизни настолько насколько позволяет ее состояние. УСЫПИТЬ? Почему я должна брать такой грех на свою душу, не я давала ей жизнь и не мне ее у нее отбирать. УСЫПИТЬ? Как объяснить ТАКОЕ моим троим несовершеннолетним детям, котрые помогают за ней ухаживать, кормят, помогают вставать, когда ей трудно делать это самостоятельно. Повелитель пишет: Вы поймите, что есть карлики, которые счастливо и без проблем проживут долгую жизнь, будут относительно здоровы. А есть те, которые и до года не доживают. Здесь мне все понятно, моей карлуше уже 8,5 месяцев и мы радуемся каждому новому дню. Но почему за мои деньги, покупая породистую собаку для выставок и разведения и получив в итоге карлика - собаку-инвалида, вся ответственность легла на мои плечи?
Алмаз: Повелитель пишет: . А есть те, которые и до года не доживают Таких не нужно мучить. Они не живут - МУЧАЮТСЯ. мне пришлось видеть такого Усыпили. АТВ пишет: Но почему за свои деньги, покупая породистую собаку для выставок и разведения и получив в итоге карлика - собаку-инвалида, вся ответственность легла на мои плечи? Заводчик должен вернуть деньги! ИМХО. Это не дисплазия, о которой можно поспорить: была-не была, неправильное выращивание или генетика... При карликовости - всё на виду. И никаких других отмазок быть не может. Продавец должен вернуть деньги (или заменить щенка, по желанию покупателя)! Но это вопрос из другой темы "Этика заводчика" АТВ пишет: моей карлуше уже 8,5 месяце А фото есть?
АТВ: Алмаз пишет: При карликовости - всё на виду. И никаких других отмазок быть не может. В моем случае мне пришлось долго доказывать, что мое приобретение - это карлик, что это не я нанесла щенку травму несовместимую с ростом. Фотографии есть, есть медицинское заключение, я решила все выложить, так как считаю что мое молчание вредит только мне в данной ситуации.
Повелитель: АТВ Прости, что по больному, но странная эта любовь. Животное же мучается, так не гуманнее было бы прекратить эти мучения. Вопрос взаиморасчетов с заводчиком я рассматривать не хочу. Это дело двух людей. Я в такие дела ни когда не вмешиваюсь. АТВ пишет: Но почему за мои деньги, покупая породистую собаку для выставок и разведения и получив в итоге карлика - собаку-инвалида, вся ответственность легла на мои плечи? А нет ответа на этот вопрос. А почему у других людей родители живут долго, а мои ушли рано? А почему умирают дети? А почему болеют раком? И за что это? Есть ответы на эти вопросы? У меня нет. Просто так сложилась жизнь. Есть хорошие слова Боже, возьми и прими мою свободу, мою память, моё понимание и волю, всё, что я есть и что есть у меня, дал мне Ты. Господи, дай мне терпение принять то, что я не в силах изменить, дай мне силы изменить то, что возможно, и дай мне мудрость научиться отличать первое от второго. Жить каждым днём, наслаждаясь каждым мгновением, принимая трудности как путь к миру, смотря, как Иисус, на этот грешный мир, как он есть, а не как я хотел бы его видеть. Доверять, что Ты всё устроишь к лучшему, если я приму Твою волю, чтобы я мог быть достаточно счастлив в этой жизни и невообразимо счастлив с Тобой в жизни грядущей.
АТВ: Повелитель Вы внимательно читаете, что пишете? Причем тут молитвы и проповеди. Могу Вам сказать только одно, дай Вам Бог, чтобы Вы никогда не попали в такую ситуацию. Я до предыдущего поста была уверена, что это кинологический форум.
Повелитель: АТВ Я внимательно читаю. И я уже побывала в такой ситуации. Поэтому и написала.
АТВ: Повелитель Тогда Ваша реакция для меня не понятна.
Повелитель: АТВ А на счет кинологического форума.......Вы что хотите услышать? Какого вердикта Вы ждете? Мы поняли, что у Вас карлик. Дальше что? Что Вы хотите? АТВ пишет: Фотографии есть, есть медицинское заключение, я решила все выложить, так как считаю что мое молчание вредит только мне в данной ситуации. Выкладывайте. Только что это изменит?
АТВ: Так вот продолжу, в возрасте двух месяцев щенок был еще красив и вызывал восхищение ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ
Алмаз: АТВ пишет: есть медицинское заключение А результат анализов на гомоны есть? Только не надо придумывать к моему вопросу никакого подтекста! Вопрос по теме. Есть тема, есть логичный вопрос. Да, можно было бы спросить об этом в личке, но для чего тогда эта тема, этот раздел и форум вообще?
АТВ: Повелитель пишет: Мы поняли, что у Вас карлик. Дальше что? Что Вы хотите? По карликам слишком мало информации. А те кто их продает, как высокопородных животных для выставок и разведения, и как говорит, ни разу сам не сталкивался с проблемой карликовости, должны знать, на что они обрекают владельцев такого вот чуда.
Повелитель: АТВ Вы не правы. По карликам информации достаточно. Это не такая уж редкость. Еще раз. Карлика можно распознать только после 3-х месяцев, при наличие опыта с большой долей вероятности в 2 месяца. В месяц, в 45 дней, когда актируется помет, их не видно. Они ни чем не отличаются от остальных щенков. Более того, они как правило еще и выглядят как очень породные, с шикарным костяком и головами. Первым звоночком может быть лишь то, что у них короткая шея и голова смотрится как бы выросшей прямо из плеч, но это заметно только если глаз на это наметан. Не опытный человек этого может и не увидеть.
Алмаз: Повелитель
Питомник.Цкаро: АТВ пишет: должны знать, на что они обрекают владельцев такого вот чуда. АТВ очень Вам сочувствую , но хочу искренне понять. Вы сейчас хотите чего ? Вы решили материальную сторону с заводчиком ? Вы решили для себя , оставляете ли Вы при себе собаку или нет ? Дело в том , что при продаже животных и обнаружении в последствии каких либо дефектов , покупатель невольно обрекает себя на какие либо мучения и проблемы. И это не только при покупке карликов , как Вы понимаете. Хорошо , когда заводчик оказывается Человеком и возвращает деньги за щенка или производит обмен , а есть и совсем другие. Я Вам хочу сказать , что мною приобретались ( не раз ) щенки в известных питомниках , у которых потом всплывали целые букеты всего " интересного " , а я как Вы понимаете покупала щенков для разведения и выставок....Особенно было обидно с Дальневосточным кобелём , который мне обошёлся по деньгам с его лечением по цене хорошего автомобиля. А заводчику было фиолетово. К сожалению знаю очень много таких случаев. Так что Вам надо для себя прежде всего принять решение и жить дальше.
Ольга+Есаул: Повелитель пишет: короткая шея и голова смотрится как бы выросшей прямо из плеч, но это заметно только если глаз на это наметан. вот с фототчетов по выставкам вижу взрослых собак с такими шеями, но с ростом у них все в порядке наверное-шея-не показатель?
Повелитель: Ольга+Есаул Да, Оля, это не стопроцентный показатель. Но это должно насторожить. Это трудно на пальцах объяснять. Это надо один раз увидеть.
АТВ: Повелитель Так я никого и необвиняю в том, что мне преднамеренно продали карлика. Повелитель пишет: По карликам информации достаточно. Это не такая уж редкость. То есть - это норма?
Алмаз: АТВ Татьяна, меня не интересуют ваши с заводчиком материальные отношения из-за этого щенка. Это тема для другого раздела. Но мне интересны фото в разном возрасте и результаты анализов карликов. Если есть такой материал - поделитесь, пожалуйста!
Повелитель: АТВ Конечно это не норма. Но это есть, это не редкость. Карликовость часто встречается у немецких овчарок. Лично видела карлика колли. Причины ее возникновения и наследования до конца не изучены. Хотя работ по карликам много. Я поищу ссылки, если интересно.
Зося: Алмаз согласна...очень интересно..
Ольга+Есаул: Повелитель пишет: Это надо один раз увидеть Лучше не видеть , конечно.. а по весу они отличаются от однопометников?
Питомник.Цкаро: Повелитель пишет: . Еще раз. Карлика можно распознать только после 3-х месяцев, Это точно. Помню прекрасно помёт от Умки и Айлы , сначала они все были как обычные щенки. А вот потом....
Ольга+Есаул: и в чем заключаются мучения карлика? в связи с чем?
Алмаз: Ольга+Есаул пишет: и в чем заключаются мучения карлика? . Обшее состояние сонное, вялое. Кости не растут. Двигается с трудом
Ольга+Есаул: Алмаз понятно..
Мишаня: Алмаз пишет: Обшее состояние сонное, вялое. Кости не растут. Двигается с трудом и это когда начинает проявляться?
Повелитель: Ольга+Есаул пишет: а по весу они отличаются от однопометников? Нет. Ольга+Есаул пишет: и в чем заключаются мучения карлика? в связи с чем? Алмаз пишет: Обшее состояние сонное, вялое. Кости не растут. Двигается с трудом И еще, очень слабая иммунная система, встречается энцефалит, не вырабатывается иммунитет во время прививок (в сущности прививка может вообще стать для него смертельной), встречаются припадки по типу эпилепсии. Справедливости ради, надо отметить, что это все у карликов, которые не дорастают до 45 см, живут они не больше года. Чаще всего гибнут от инфекций. Карлики ростом от 45 см чаще всего вполне жизнеспособны, но как правило стерильны.
Повелитель: Мишаня пишет: и это когда начинает проявляться? В период активного роста.
Алмаз: Мишаня пишет: и это когда начинает проявляться? Вот уже более чётко, как раз месяцев с 3-х, примерно. А до этого возраста вялость и неактивность щенка можно списать на быструю щенячью утомляемость - толстенький хорошенький мишка побегал чуток - устал.
АТВ: Питомник.Цкаро Виктория Львовна, за сочувствие спасибо. Чего я хочу - поделиться той информацией о карликах, которая мне известна из личного опыта. Повелитель пишет: По карликам информации достаточно. По количеству заданных даже на данный момент вопросов - недостаточно. МАТЕРИАЛЬНУЮ СТОРОНУ ПОКУПКИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА-КАРЛИКА Я ОБСУЖДАТЬ НЕ БУДУ. Только морально-этическую, так как у меня есть мое личное мнение, как должен был поступить продавец в моем случае и его я уже озвучивала неоднократно. Я считаю, что продавец ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАБРАТЬ У МЕНЯ ЭТОГО ЩЕНКА, ВЕРНУТЬ ТОМУ ЗАВОДЧИКУ У КОТОРОГО ОН ЕГО ВЗЯЛ, а не перекладывать на меня одну отвественность за судьбу несчастной малышки. Вот даже сейчас меня пытаются обвинить в негуманном отношении к ней Повелитель пишет: АТВ Прости, что по больному, но странная эта любовь. Животное же мучается, так не гуманнее было бы прекратить эти мучения.
Алмаз: АТВ пишет: МАТЕРИАЛЬНУЮ СТОРОНУ ПОКУПКИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА-КАРЛИКА Я ОБСУЖДАТЬ НЕ БУДУ. Только морально-этическую Татьяна, давайте перенесём этот вопрос в другой раздел "этика заводчика" А в этой теме просьба поделиться информацией АТВ пишет: той информацией о карликах, которая мне известна из личного опыта.
Зося: АТВ пишет: Только морально-этическую, это в другой теме ...а нам интересноАТВ пишет: информацией о карликах, которая мне известна из личного опыта.
Алмаз: Зося
АТВ: Когда я написала это письмо человеку, у которого я покупала щенка, лично я уже была уверенна, что это карлик. 14 ноября 2011 года. "Это пятый щенок кавказской овчарки, которого мне приходится выращивать. Так вот, меня очень тревожит то, как она растет, вернее, то что она практически не растет. На сегодняшний день у нее рост в холке всего 40см и вес 13,5 кг, а ей 3 мес и 10дней. Для сравнения Ладушка в 3 мес имела рост 47 см вес 17,5 кг, а в 4 мес 55 см и вес 27,5 кг. Щенки в этом возрасте активно тянутся вверх, а она такая низенькая и широкая. Я ее вчера сняла на прогулке, фото во вложенных файлах." "Я не могу утверждать, что она карлик, но отставание в росте есть и со временем это отставание только усугубляется. В два месяца она имела вес 9,3 кг и внешне выглядела как некрупный двухмесячный щенок, но с хорошим костяком и широким корпусом, объемной короткой мордой - фото вы видели. Я ее взвешивала через день, но она практически не набирала вес, аппетит был не очень. Думала на глистов, проглистогонила препаратом цестал плюс, выхода паразитов не было. Питание разнообразное: роял канин джайнт паппи, мясо - говядина, курица вареная, рисовая кашка на воде или бульоне, козье молоко, простоквашу, творог, свежеприготовленный домашний сыр (у меня свои козы), она кушает, но без аппетита - 2-3 раза в день понемногу, сушка и вода в свободном доступе. Щенкам в этом возрасте я обычно даю цамакс и витамины А, Д и Е в масляном растворе. После трех месяцев начинаю давать кальциди, бреверсы. Она очень спокойная, малоактивная, очень много спит. У нас есть еще один-два месяца, чтобы понаблюдать за ее ростом и сделать окончательный вывод карлик она или нет. В ближайшее время я планирую ее обследовать, для начала сдать анализы, а там посмотрим."
АТВ: Фото и видео в возрасте 3 месяца 11 дней. 13 ноября 2011 года.
АТВ: 17 ноября 2011 года "Как и было запланировано, я вчера возила Леди в клинику. На сегодняшний день щенок клинически здоров. Доктор ее взвесил, замерил высоту в холке и длину туловища, все зафиксировал, чтобы смотреть данные показатели в динамике при последующих наших визитах к нему. Сделал общий анализ крови - все в норме. Биохимию делать не стали, так как Леди в этот день уже кушала, и данные были бы неверны, а также пока он не видит необходимости в этом анализе, так как нет никаких внешних проявлений рахита или других заболеваний, связанных с обменом веществ. Чтобы исключить у щенка заражение внутренними паразитами, что может вызывать задержку в росте, мне было рекомендовано сдать ее кал на анализ, что я и сделаю в ближайшие дни. Когда доктор прослушивал Леди стетоскопом, то ему что-то не понравилось в сердечных ритмах, сделали кардиограмму, вроде бы все в норме. Через месяц Леди сделают эхограмму сердца, чтобы исключить врожденный порок, так как врожденные заболевания сердца также могут вызывать задержку роста. Нам сделали 0,5мл Тривита в/м - это уже вторая инъекция, предыдущую ей делали неделю назад. Доктор рекомендовал мне как можно больше с ней ходить, так как ходьба шагом стимулирует зоны роста. Следующий визит через месяц. Так же доктор интересовался однопометниками Леди, как они растут, какой у них вес и рост в холке, есть ли фото, а также он интересовался степенями инбридинга в родословной." Поясню, клиника - это Центр ветеринарной клиничиской медицины при Волгоградской государственной сельскохозяйственной академии, кафедра "Инфекционная паталогия и судебная ветеринарная медицина". Не частный ветеринарный врач, а государственное учреждение наделенное полномочиями официальной экспертизы.
АТВ: 21 ноября 2011 года. "Вчера мы с Леди были на клубной тусовке, у нас через неделю две выставки, поэтому собирали молодежь на ринговую подготовку. Мне очень интересно было сравнить Леди с Ван-Деей, которую мы привезли из Выборга, так как они родились в один день 02 августа. Так вот, я очень сильно расстроена и теперь практически не сомневаюсь в том что Леди карлик. Мы специально сфотографировали Леди и Дею рядом, чтобы и Вы смогли увидеть насколько они отличаются."
Каролина: Только сегодня заметила эту тему. АТВ , вы неоднократно открываете темы под своим и вымышленными именами, но мне тоже не понятно чего вы добиваетесь? Вы попросили продать вам щенка, которого я даже не выставляла на продажу. Этим щенком со мной рассчитались за долги. Вы получили обратно деньги за этого щенка когда ему было 4 мес. И заметьте, я не дожидалась анализов в подтверждение заболевания, вы тогда высказывали только предположения. А до этого я вам предложила множество обменов на своих щенков и подрощенных собак. Почему вы не выставляите мои ответы вам? У меня были тогда белые щенки от Ирдена и Пальмиры, предложила вам годовалую суку от ВР Элеоноры, также предлагала щенков от Цкаро Эдгара и ВР Элеоноры, щенков от Ирдена и Багиры. Вы сказали перечисляйте деньги. Деньги я перечислила, но вам все мало. То вы просите деньги за «молчание золото» (SMS-сообщение у меня сохранилось), то за вымышленные проезды на автобусе, неделю назад вы просили деньги за вымышленную сиделку и памперсы (могу ваше ЛС поставить сюда). А в этой теме пишите, что ухаживают за щенком дети. Звонили Колпаковой О., она актировала помет, запугивали ее и говорили что стресете с меняя хорошие деньги, обогатитесь. Также шлете мне SMSки по ночам с угрозами, воспитанная вы наша Кто в этой ситуации жертва еще надо посмотреть. Непонятно зачем вы прикрываетесь своими детьми, говорите о какой-то морали, своем воспитании и продолжаете мучать собаку. Помимо того что вы получили деньги за щенка, вам еще и заводчица предлагала подарить одного щенка В последней теме вы хотели пообщаться еще раз с заводчицей, ну и к каким пришли соглашениям с ней?
АТВ: Каролина Никогда и нигде я не писала и не собраюсь писать под вымышленными никами. Никогда никому не звонила с угрозами и не собираюсь этого делать. Каролина, в данный момент Вы оскорбляете меня уже публично. Довольно, всему есть мера, а моя чаша терпения переполнена давно. И НЕ СМЕЙТЕ В СВОИХ ПАСКВИЛЯХ ТРОГАТЬ МОИХ ДЕТЕЙ.
Мишаня: АТВ как жалко собаку и Вас! сочувствую
Каролина: АТВ пишет: Никогда и нигде я не писала и не собраюсь писать под вымышленными никами. Пожайлуста: http://tskaroforum.forum24.ru/?1-10-0-00000053-000-0-0-1326907224 АТВ пишет: Никогда никому не звонила с угрозами и не собираюсь этого делать. Колпаковой Оксане это приснилось и она мне решила позвонить АТВ пишет: в данный момент Вы оскорбляете меня уже публично Я ни разу вас не обозвала и ни куда не послала, хотя вы этого давно заслуживаите!!! Я руководствуюсь только фактами
Алмаз: УВАЖАЕМЫЕ АДМИНЫ! просьба перенести все посты личного характера в отдельную тему в соответствующий раздел. А здесь оставить только историю собаки.
АТВ: Каролина
АТВ: 21 ноября 2011 года. вторая часть письма "Так вот, я очень сильно расстроена и теперь практически не сомневаюсь в том что Леди карлик. Мы специально сфотографировали Леди и Дею рядом, чтобы и Вы смогли увидеть насколько они отличаются. Так что теперь я принимаю Ваше предложение и хочу взять взамен Наследницы другого щенка. Вы писали мне: "Татьяна, мы хотим вам предложить взять щенка вместо Наследницы. Пусть она остается у вас. У нас из белых остались 2 кобеля. Они имбредны на Мономаха Цкаро, крупные, костистые. Продаем ВР Ариэль (Шерпский Властелин х ВР Элеонора) д.р. 29.11.10 г. Ей почти год. Есть кобель ВР Габор (Цкаро Эдгар х Ингрид) д.р. 29.05.11 г. Недавно родились щенки от двух пар: Цкаро Эдгар х ВР Элеонора; Ирден х Багира." Я хочу только суку, в идеале, конечно же белую (я очень долго мечтала о белой собаке и вот так не повезло). Для меня очень важно, чтобы щенок мне нравился. Я посмотрю на девчонок из двух последних пометов. Какие у них окрасы? Так как на тот момент сук белого окраса в питомнике не было, и не планировалось, между продавцом и мной в процессе переговоров было принято решение о возврате стоимости щенка деньгами.
АТВ: 22 декабря 2011 года.
АТВ: 31 марта 2012 года.
АТВ: 21 апреля 2012 года на фото Леди в возрасте 8,5 месяцев и щенок в возрасте 3 месяца 1 неделя
АТВ:
АТВ:
Caucasian.Legend.US: АТВ пишет: Я считаю, что продавец ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАБРАТЬ У МЕНЯ ЭТОГО ЩЕНКА, ВЕРНУТЬ ТОМУ ЗАВОДЧИКУ У КОТОРОГО ОН ЕГО ВЗЯЛ, а не перекладывать на меня одну отвественность за судьбу несчастной малышки. Если вам эта малышка так в тягость и заводчик не смог по каким-то причинам её забрать - давайте я вам помогу. Присылайте её мне, пусть живёт здесь в своё удовольствие. Ветеринарное обслуживание, прекрасное питание и привольное времяпровождение я обеспечу с лихвой. Хотя честно, я не понимаю чем любимая собака может быть в тягость и почему вы так настойчиво хотите от неё избавиться.
АТВ: Каролина пишет: Почему вы не выставляите мои ответы вам? Ну и по просьбе Каролины один из ее ответов мне. 18 декабря 2011 года "Давайте вспомним все с самого начала. Я этого щенка не выставляла на продажу и уж конечно не навязывала вам. Вы сами попросили его продать, это был ваш выбор. И отправку самолетом до Москвы попросили сделать тоже вы. Именно вам нужен был контейнер для отправки щенка. И возвращать его мне ненужно. Неизвестно какие инфекции могут быть в вашем питомнике. На момент продажи щенок был полностью здоров и спустя некоторое время вы писали, что она вам очень нравится и вы ей довольны. Но потом пошел сбой в ее развитии… Я проконсультировалась с юристом и он сказал, что вы должны предоставить мне заключение, подтверждающее то или иное заболевание или травму собаки. Документ должен быть из государственного учреждения. В документе должны быть печать, подпись, фамилия имя отчество специалиста выдавшего это заключение. Все должно быть разборчиво и читаемо. Также я попрошу выслать метрику щенка. А то бывали случаи, когда щенок вырастал и его успешно использовали в разведении. Я вам уже отправила деньги за щенка, а вы мне даже никаких документов, которые свидетельствуют о ее заболевании. И вообще собака подлежит возврату при отдаче денег. У меня есть возможность проверить ее у специалистов. Может она у вас была травмирована, например перелом позвоночника и отсюда все последствия. Если опираться на закон: собака – это товар, который не подлежит возврату или обмену. Но, тем не менее, я вам вернула за нее деньги и даже выслала больше. Посчитайте сами: контейнер 2600 р. + справка 700 р. + самолет 5000 + машина до аэропорта 2000 р. = 10300 р. Я считаю, что я с вами рассчиталась полностью и БОЬШЕ ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!!! Если у вас есть какие-то еще претензии, обращайтесь к заводчику этого щенка. Вы стараетесь натравить на меня К...ую Г.В., а вы сами ей задайте вопрос: она бы выплатила деньги, до получения документов с диагнозом или пока не увидела щенка своими глазами. А я вам поверила на слово и перечислила деньги. Так что, кто из нас еще не порядочный надо посмотреть! И если вы пишите что у вас есть какое-то воспитание, то не опускайтесь до хамства, вымогательства и шантажа!!!" Я заплатила за щенка 30 тысяч рублей, мне вернули 22 тысячи и ВСЕ - на все у меня есть подтверждающие документы. Я не вымогатель и не шантажист! Почему за свои деньги, покупая породистого щенка для выставок и разведения, я получила генетического уродца и почему в этом случае нести расходы должна одна я, как материальные, так и моральные. Эта собака даже не племенной брак, который не пригоден для выставок и племенного разведения, но пригоден для охраны, неправильный прикус, отсутствие зубов или легкая степень дисплазии не мешают собаке нормально жить, этот же щенок не пригоден ни для чего! Почему я должна принимать решение жить ей дальше или нет, так как она не оправдала моих ожиданий!
АТВ: Caucasian.Legend.US У Вас уже есть Ваше Чудо по-имени Луна, Вы же не можете забрать к себе всех карликов, а моей и у меня неплохо живется.
grin0505: Caucasian.Legend.US АТВ Очень жаль малышку.... АТВ пишет: я получила генетического уродца и почему в этом случае нести расходы должна одна я, как материальные, так и моральные я вот эту фразу не совсем поняла???
АТВ: grin0505 Прочитайте внимательно письмо Каролины ко мне.
grin0505: АТВ пишет: Я заплатила за щенка 30 тысяч рублей, мне вернули 22 тысячи Я читала ...
АТВ: grin0505 неужели это все что там написано?
grin0505: АТВ АТВ пишет: неужели это все что там написано? Слушайте, ну мы не в школе... Мне искренне жаль и малышку и вас... и заводчика и продавца. Только вот вопрос ваших взаимоотношений... это для другой темы.
Caucasian.Legend.US: АТВ пишет: У Вас уже есть Ваше Чудо по-имени Луна, Вы же не можете забрать к себе всех карликов ну вот не надо диагноз ставить по интернету. Луна не карлик, до минимума стандарта она выросла, живёт себе припеваючи. АТВ пишет: а моей и у меня неплохо живется. так чего же вы добиваетесь? Деньги за щенка вам вернули, вы хотели от неё избавиться - пожалуйста, я её заберу. Ей будет здесь получше чем у вас - и побегать есть где, и поиграть есть с кем, и поохранять есть кого если ей сильно захочется... Каждый владелец собак в какой-то момент покупал щенка который не вырос в желаемую собаку. Заводчики не боги, даром предсказания не обладают. В большинстве случаев никто возврата денег не получил, замены щенка - тоже, а многие и не пытались. Покупая живое существо мы все понимаем, что это лотерея, всякое может случиться и с генами и с приобретёнными болезнями... Вот только вы требуете чтобы животное вам продавали как утюг - с гарантией качества. Но животные - не утюги, сделаны не из металлических компонентов и винтиков. Кстати, при замене не качественных утюгов производителем все почтовые расходы оплачиваются покупателем (если вам уж так хочется приравнивать щенка к обычному товару). Мы уже выяснили что в вашем случае предсказать ничего не было возможно, вы потребовали деньги вернуть - вам их вернули, да ещё предлагали щенка в замену подарить. Вы считаете что заводчик должен собаку у вас забрать, насколько я помню - Каролина вам давно сказала - присылайте, а вы всё не присылаете почему-то. Возможно вам не предложили оплатить карету с золотой коёмочкой сопровождаемую заводчиком и его домочадцами с остановками и публичным самобичеванием в каждом населённом пункте по дороге домой. Сочувствую. Но я предлагаю вам оплатить пересылку собаки в Америку и счастливую жизнь этой собаки. Похоже вам просто нужна причина поскандалить на форумах и её (причину) вы никогда никому не отдалите, а будете использовать на все 100. Я вас здесь как администратор заявляю - на нашем форуме вы этого делать НЕ БУДЕТЕ.
АТВ: Странно, но каждый, кто здесь пишет, пытается найти в данной ситуации свой тайный смысл. Меня уже спрашивали, чего я добиваюсь, цитирую АТВ пишет: По карликам слишком мало информации. А те кто их продает, как высокопородных животных для выставок и разведения, и как говорит, ни разу сам не сталкивался с проблемой карликовости, должны знать, на что они обрекают владельцев такого вот чуда АТВ пишет: МАТЕРИАЛЬНУЮ СТОРОНУ ПОКУПКИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА-КАРЛИКА Я ОБСУЖДАТЬ НЕ БУДУ. Только морально-этическую, так как у меня есть мое личное мнение, как должен был поступить продавец в моем случае и его я уже озвучивала неоднократно. Я считаю, что продавец ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАБРАТЬ У МЕНЯ ЭТОГО ЩЕНКА, ВЕРНУТЬ ТОМУ ЗАВОДЧИКУ У КОТОРОГО ОН ЕГО ВЗЯЛ, а не перекладывать на меня одну отвественность за судьбу несчастной малышки. Вот даже сейчас меня пытаются обвинить в негуманном отношении к ней И ВСЕ. ВСЕМ ВСЕГО ДОБРОГО И ЖЕЛАЮ НИКОГДА НЕ ОКАЗАТЬСЯ В ТОЙ СИТУАЦИИ, КОТОРАЯ СЛОЖИЛАСЬ У МЕНЯ.
Каролина: АТВ пишет: а моей и у меня неплохо живется. И этим все сказано Для чего тогда устраивать весь этот цирк? Caucasian.Legend.US пишет: Похоже вам просто нужна причина поскандалить на форумах и её (причину) вы никогда никому не отдалите, а будете использовать на все 100. Это самая главная причина Мне люди в ЛС присылали ссылки на ее предыдущие скандалы на Душе России и сочувствовали.
Зося: АТВЗа материал спасибо ...но я не поняла Ваших притензий ...Мне жаль малышку и если она вам втягость почему Вам не воспользоваться предложениемCaucasian.Legend.US ?Caucasian.Legend.US пишет: Каролина вам давно сказала - присылайте, а вы всё не присылаете почему-то. АТВ думаю не одну меня интересует -почему?
АТВ: Зося пишет: думаю не одну меня интересует -почему? Потому что, щенок - это не открытка, по почте не отправишь. С меня Каролина уже удержала 8 тысяч за услуги по отправке щенка из Перми до Москвы. Кто возьмет на себя затраты по отправке щенка из Волгограда до Перми?
АТВ: Caucasian.Legend.US пишет: Но я предлагаю вам оплатить пересылку собаки в Америку и счастливую жизнь этой собаки. До Америки она не долетит, я Вас уверяю. В декабре она еще могла перенести долгий перелет, но не сейчас. И кто Вам сказал что у меня она несчастна? Мне она сейчас не в тягость, мы к ней привыкли (привыкли к ее странным особенностям не совсем обычной собаки), но не все так радужно и фотографии не передают состояния собаки и то что она до сих пор жива и самостоятельно передвигается - результат хорошего ухода, внимания и заботы.
Мишаня: АТВ пишет: До Америки она не долетит настолько все плохо?
Звезда Турчанки: АТВ Сочуствую Вам, не дай Бог столкнться с такой проблемой, ноАТВ пишет: Кто возьмет на себя затраты по отправке щенка из Волгограда до Перми? Отправила бы щенка за свой счет, при первом же предложении заводчика или продавца принять его обратно. Тем самым оплатила бы себе покой - это страшно видеть болезнь собаки и понимать, что не можешь ей помочь. Уж точно ни от кого не ждала бы денег и не стала бы доказывать свою правоту (или чью-то вину).ИМХО.
АТВ: Мишаня пишет: настолько все плохо? Ну не настолько, думаю дорогу до Москвы она перенесет. Так что Caucasian.Legend.US пишет: карету с золотой коёмочкой сопровождаемую заводчиком и его домочадцами с остановками и публичным самобичеванием в каждом населённом пункте по дороге домой ей будет организовывать уже Каролина.
Повелитель: АТВ пишет: До Америки она не долетит До Перми дорого, но видимо долетит Так чего Вы хотите? Я так понимаю, Вы хотите, что бы Каролина лично прилетела из Перми, забрала собаку у Вас в доме, сняла всю ответственность за нее с Вас и решала проблемы с больной (с Ваших слов) собакой в незнакомом городе сама. Так?
Мишаня: АТВ так я не поняла,Вы ее отдаете?
АТВ: Каролина Леди я Вам все-таки верну, до встречи на Националке!
Повелитель: Мишаня пишет: настолько все плохо? АТВ пишет: Ну не настолько, думаю дорогу до Москвы она перенесет. АТВ пишет: Каролина Леди я Вам все-таки верну, до встречи на Националке! Верх гуманизма и заботливого отношения И детям ни чего не надо объяснять
АТВ: Повелитель пишет: что бы Каролина лично прилетела из Перми, забрала собаку у Вас в доме, сняла всю ответственность за нее с Вас и решала проблемы с больной (с Ваших слов) собакой в незнакомом городе сама. Так? Вот это да, Каролине нельзя ехать в чужой город за больной собакой, а мне с больной собакой в чужой город - запросто. Детали не обсуждались вообще, мне один раз предложили вернуть собаку И вообще собака подлежит возврату при отдаче денег. Но, Каролина была больше озадачена возвратом щенячки, дабы я не обогатилась на разведении карликов. Более предложений о возврате щенка от Каролины не поступало.
АТВ: Повелитель пишет: Верх гуманизма и заботливого отношения Браво. Поверьте, не все так думают. Ах да, гуманные люди дают такого вот рода советы Повелитель пишет: Прости, что по больному, но странная эта любовь. Животное же мучается, так не гуманнее было бы прекратить эти мучения. Потом советуют помолиться для очищения совести, извините, но я так не смогу. А вернуть ее продавцу - это уже негуманно.
Зося: АТВ пишет: Каролина Леди я Вам все-таки верну, до встречи на Националке! Но Вы же могли спокойно сообщить ей об этом в личке ...по телефону .. к чему все это ...?
Мишаня: АТВ пишет: А вернуть ее продавцу - это уже негуманно. а почему только сейчас решили вернуть? полгода с собакой прожили,привыкли ведь уже,наверное,полюбили
Повелитель: АТВ Да, гуманнее было бы прекратить мучения собаки. А все остальное в пользу бедных. И не Вам меня обсуждать и осуждать. Вы понятие не имеете через что я прошла, и когда пришла к таким выводам. А ваше поведение это ханжество. Вы прекрасно понимаете, что ее придется усыпить, но усиленно желаете переложить это на другие плечи. Все. Меня это больше не интересует. И молитвы Вам уже не помогут.
АТВ: Зося пишет: к чему все это ...? У меня у одной дежавю ? ПОВТОРЯЮ: АТВ пишет: Странно, но каждый, кто здесь пишет, пытается найти в данной ситуации свой тайный смысл. Меня уже спрашивали, чего я добиваюсь, цитирую АТВ пишет: цитата: По карликам слишком мало информации. А те кто их продает, как высокопородных животных для выставок и разведения, и как говорит, ни разу сам не сталкивался с проблемой карликовости, должны знать, на что они обрекают владельцев такого вот чуда АТВ пишет: цитата: МАТЕРИАЛЬНУЮ СТОРОНУ ПОКУПКИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА-КАРЛИКА Я ОБСУЖДАТЬ НЕ БУДУ. Только морально-этическую, так как у меня есть мое личное мнение, как должен был поступить продавец в моем случае и его я уже озвучивала неоднократно. Я считаю, что продавец ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАБРАТЬ У МЕНЯ ЭТОГО ЩЕНКА, ВЕРНУТЬ ТОМУ ЗАВОДЧИКУ У КОТОРОГО ОН ЕГО ВЗЯЛ, а не перекладывать на меня одну отвественность за судьбу несчастной малышки. Вот даже сейчас меня пытаются обвинить в негуманном отношении к ней И ВСЕ. ВСЕМ ВСЕГО ДОБРОГО И ЖЕЛАЮ НИКОГДА НЕ ОКАЗАТЬСЯ В ТОЙ СИТУАЦИИ, КОТОРАЯ СЛОЖИЛАСЬ У МЕНЯ.
АТВ: Мишаня пишет: а почему только сейчас решили вернуть? Я пытаюсь ее вернуть с ноября месяца прошлого года, к отправке она была готова 09 декабря 2012 года после окончания карантина после прививки от бешенства.
Caucasian.Legend.US: А чем собака конкретно мучается? Что у неё за проблемы со здоровьем? Ну не растёт она, ну и что? Почему она в Америку не долетит? А в Пермь долетит? А на Националку доедет? Опять скандал раздуть пытаетесь?
АТВ: Повелитель А Вам меня осуждать можно? Я пришла в эту тему не для того чтобы меряться тяжестью пройденных невзгод, не зажалостью и сочувствием. Покупатели не должны нести ответственность за племенной и генетический брак, какими бы гуманными идеями они не руководствовались.
Зося: АТВ Так я же Вам пишу ...за материал для темы спасибо ...зачем все эти лозунги ..если деньги Вам вернули ..вопрос с отправкой собаки решился ... в том что так случилось никто не виноват ...АТВ пишет: И ВСЕ. ВСЕМ ВСЕГО ДОБРОГО И ЖЕЛАЮ НИКОГДА НЕ ОКАЗАТЬСЯ В ТОЙ СИТУАЦИИ, КОТОРАЯ СЛОЖИЛАСЬ У МЕНЯ. почему Вы решили ...что Вы жертва ...когда у нас жило такое чудо ...мы себя жертвами не считали ...ну так получилось ... и нам даже в голову не приходило митинговать по этому поводу на форумах ... Конечно это Ваше дело ...просто мне интересно ...что или кто Вами движет?
АТВ: Все сдаюсь, по десятому разу оправдываться не собираюсь. У меня такое ощущение уже, что я сама родила этого карлика и пристаю к незнакомым людям со странными вопросами. Всем до свиданья!
Баскочи: Мне приходиться быть невольной свидетельницей нахождения Леди у Татьяны дома... Началось все с огромной радости, что к нам в город едут 2 щенка из Перми и из Выборга... Щенки прилетели и мы из взвесили и померили.... Разница в весе и размере была существенная....Хотя как вы уже знаете щенки рождены в один день.... Проходит какое то время и после очередного измерения Татьяна засомневалась... почему нет существенной прибавки в весе и росте.... После этого начались мучения... Что с щенком? Я могу вам сказать, что Татьяна очень ответственный человек и сразу занялась обследование щенка... Я вижу эту девочку несколько раз в месяц и слезы наворачиваются, когда видишь ее... А каково им жить с этим щенком? Ходит под себя-памперсы, лужи, крики собаки(когда она очередной раз хочет, но не может встать) Мне тоже не понятно отношение к щенку..."не мучайте-усыпите", но ведь это грех, пусть даже убийство собаки(по другому не назовешь), но для нас это преступление... И можете говорить, что заводчики так поступают... Неугодных топят, усыпляют...но это их выбор... Пытаясь сейчас обвинить Татьяну в не гуманности, видимо каждый пытается стряхнуть с себя часть какой то проблемы не хочешь мучаться усыпи, не порть людям настроение читая посты, написанные выше, я вот не понимаю к чему больше пытаются склонить, что щенок это товар(когда разговор идет о деньгах и возврате) или это живое существо, которое досталось владельцу с Кучей проблем Попытаюсь разобраться... 1. Если это живое существо, которое человек сознательно приобрел для радости души. правильно? А радости то не получается....Человек не сознательно брал в приюте больное животное, зная, что оно неизлечимо больно....А приобретал для определенных целей(выставочная карьера и прочие прелести). любовь к животным она никуда не делась и как бы здесь не говорили, что отношение у Татьяны к ней плохое... Видела я как с ней носятся, как моют, поднимают, кормят....Это тогда что? 2. Если щенок относиться к товару, то тогда совсем другие возникают понятия... "По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества." А тут получается, что Татьяна оплатила доставку в Волгоград, так ее заставляют еще и оплатить дорогу обратно....Причем обвиняя во всех смертных грехах-вымогательстве, шантаже и прочих прелестях.... Из вышеизложенного выходит, что продавец получил деньги-это нормально, это товар А покупатель приобрел больное животное и хочет его вернуть-это уже плохо....не любит он его...
Алмаз: АТВ Татьяна, спасибо за информацию по теме
Питомник.Цкаро: Алмаз а чем Валя тебе так пригодилась эта информация ? Очень правда интересно. Если ты раньше интересовалась карликовостью у собак , то наверное читала про карликов какую либо литературу ? Или только после того , как написала АТВ у тебя открылись глаза на эту проблему ?? Человек приобрел карлика. Другой человек , совершенно не преднамеренно его продал в возрасте , когда определить это было невозможно. Обе стороны должны были изначально между собой решать вопрос. И вопрос как мне видится - ТОЛЬКО МАТЕРИАЛЬНЫЙ. Так почему сейчас этот вопрос поднялся здесь ? Люди спрашивают и их вопросы вполне закономерны , коль проблема вылезла на всеобщее обсуждение. Что касается вообще приобретения животных - пишите договора !!! А если уж таковых не было , решайте как то по человечески , полюбовно. Потому как никто из нас и Вас от брака не застрахован. А еще вот здесь посмотрите - Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. №55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 6 февраля 2002 г.) 1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми, лекарственные препараты) 2. Предметы личной гигиены (зубные щётки, расчёски, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары) 3. Парфюмерно-косметические товары 4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шёлковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей — ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, плёнка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж 5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные) 6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, ёмкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов) 7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты 8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты) 9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, огранённые драгоценные камни 10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения 11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства) 12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему 13. Животные и растения 14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведённые на технических носителях информации)
Баскочи: Питомник.Цкаро пишет: Перечень непродовольственных товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации а разве щенок надлежащего качества? Леди ростом с 2 месячного щенка, хотя возраст у нее 8,5 месяцев, и до стандарта она не дорастет, я в этом уверена.... В соответствии со стандартом рост взрослой суки сук - не ниже 64см, вес не менее 45кг...Я так понимаю, что стандарт указывает надлежащее качество товара.
Питомник.Цкаро: Баскочи так вроде заводчица предлагала любого щенка на выбор на замену ? И деньги за щенка пишет вернула.
Алмаз: Питомник.Цкаро я уже писала, что меня не интересует материально-морально-этическая сторона этого вопроса! (поэтому и просила перенести посты личного характера в отдельную тему, а здесь оставить только факты про щенка-карлика) Мне даже неважно происхождение этого щенка! Меня интересует конкретный пример щенка-карлика КО, выращенного до 8,5 мес. Я не видела карликов ( не ахондриков) в таком возрасте. Тем более, если у Татьяны есть результаты анализов - всё по теме. Хотелось бы, конечно, ещё результаты по гормонам для статистики.
Питомник.Цкаро: Алмаз пишет: ещё результаты по гормонам для статистики. А есть статистика ? где можно посмотреть ?
Баскочи: Питомник.Цкаро АТВ пишет: Так как на тот момент сук белого окраса в питомнике не было, и не планировалось, между продавцом и мной в процессе переговоров было принято решение о возврате стоимости щенка деньгами. Если мы будем рассматривать щенка, как товар не надлежащего качества, то сумма не выплачена полностью. .. Щенок до сих пор живет в квартире, так как его просто не возможно оставить по состоянию здоровья в другом месте без должного внимания и ухода..И для их семьи день, когда собака встает и не плачет-это праздник
Звезда Турчанки: Баскочи А в какую сумму Татьяна оценивает покой своей семьи? И стоит ли оно этого?
Алмаз: Питомник.Цкаро я ж, всё-таки, ветврач и данные у меня кое-какие есть. , причём, по собакам за последние 6-7 лет. Поднакоплю побольше материала, глядишь мемуар какой-нибудь напишу
Питомник.Цкаро: Баскочи но вот вроде хозяйка собирается привезти щенка Каролине на Националку ? Привезёт , отдаст и станет легче наконец .Баскочи пишет: для их семьи день, когда собака встает и не плачет-это праздник Осуждать не стану , но смотреть так долго на мучения животного я бы не смогла. Есть ведь достаточно гуманные выходы из таких положений.
Питомник.Цкаро: Алмаз пишет: Поднакоплю побольше материала, глядишь мемуар какой-нибудь напишу Я тебе для твоих мемуаров тоже могу кой чего интересного подкинуть на прямую тебя касается ...
Алмаз: Питомник.Цкаро пишет: на прямую тебя касается ... Жду. можно на почту nasedka4@yandex.ru
Питомник.Цкаро: Алмаз всему своё время
АТВ: Звезда Турчанки пишет: А в какую сумму Татьяна оценивает покой своей семьи? И стоит ли оно этого? Я Вашу семью не трогаю и Вы, пожалуйста, оставьте мою. Это кинологический форум и тема о карликовости. Я карликов не продаю, я просто рассказала о карлике, который у меня живет. Денег ни у кого не прошу, Ваших не считаю. Так к чему переворачить все с ног на голову. АТВ пишет: Странно, но каждый, кто здесь пишет, пытается найти в данной ситуации свой тайный смысл. Меня уже спрашивали, чего я добиваюсь, цитирую АТВ пишет: цитата: По карликам слишком мало информации. А те кто их продает, как высокопородных животных для выставок и разведения, и как говорит, ни разу сам не сталкивался с проблемой карликовости, должны знать, на что они обрекают владельцев такого вот чуда АТВ пишет: цитата: МАТЕРИАЛЬНУЮ СТОРОНУ ПОКУПКИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА-КАРЛИКА Я ОБСУЖДАТЬ НЕ БУДУ. Только морально-этическую, так как у меня есть мое личное мнение, как должен был поступить продавец в моем случае и его я уже озвучивала неоднократно. Я считаю, что продавец ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАБРАТЬ У МЕНЯ ЭТОГО ЩЕНКА, ВЕРНУТЬ ТОМУ ЗАВОДЧИКУ У КОТОРОГО ОН ЕГО ВЗЯЛ, а не перекладывать на меня одну отвественность за судьбу несчастной малышки. Материальная сторона вопроса меня не интересует. Ну не нужны мне чужие деньги.
Звезда Турчанки: АТВ Баскочи пишет: сумма не выплачена полностью. .. Баскочи пишет: для их семьи Это не я сказала.
Алмаз: Питомник.Цкаро пишет: Алмаз всему своё время А без интриг никак нельзя?
Баскочи: Звезда Турчанки пишет: Это не я сказала. Так вы взяли цитатами мои ответы на вопросы, которые здесь были заданы
Питомник.Цкаро: Алмаз а чего спешить ? Ты не завтра же за мемуары садишься ? Никакие не интриги , вот узнала , что ты статистику собираешь по врожденным заболеваниям и дефектам и решила тебе подкинуть материал.А уж когда я это сделаю , позволь мне выбрать.
Алмаз: Питомник.Цкаро Ваше право.
Зося: Почему человек не может поделиться материалами ? Мне тоже интересно ... Да и своей проблемой ...просто притензии здесь были не уместны ...для этого есть отдельная тема ...
Caucasian.Legend.US: Баскочи пишет: И для их семьи день, когда собака встает и не плачет-это праздник Да неужели? А хозяйка пишет что щенок живёт счастливо и мне прислать не хочет. И в ветеринарном заключении что здесь было вывешено написано "клинически здорова". Если у собаки сильные боли которые ей даже вставать мешают, ей можно помочь медикаментами или хирургией. До этого руки не доходят? Или надо слезу выжимать у форумчан и виноватых искать?
Алмаз: Caucasian.Legend.US пишет: ей можно помочь медикаментами или хирургией Елена Маратовна, не поделитесь информацией? Я знаю только 2 случая применения заместительной терапии щенкам-карликам , но они не дали результатов
Баскочи: Caucasian.Legend.US пишет: А хозяйка пишет что щенок живёт счастливо Конечно счастливо-ее кормят, моют, играют с ней, ставят когда ей больно вставать, каждый инвалид был бы счастлив такому уходу... и мне прислать не хочет. Так это же не открытка к новому году, чтоб можно было в конверт положить и бросить в почтовый ящик.... Caucasian.Legend.US пишет: или хирургией Никогда не знала, что карликовость лечат хирургическим вмешательством Caucasian.Legend.US пишет: медикаментами Алмаз пишет: Я знаю только 2 случая применения заместительной терапии щенкам-карликам , но они не дали результатов А мы вообще ни одного случая не знаем.... Caucasian.Legend.US пишет: Или надо слезу выжимать у форумчан и виноватых искать? С Ваших слов получается-купил щенка-карлика-радуйся и никому не говори? Не порть настроение другим...
Caucasian.Legend.US: Алмаз пишет: Елена Маратовна, не поделитесь информацией? Не поделюсь поскольку диагностировать нужно конкретную собаку. От карликовости болей не бывает, боли бывают от неправильного строения костей или повреждённых мягких тканей. Лечение проводится в зависимости от проблем. Кстати о проблеме - замедление или остановка роста може быть обусловлена очень разными причинами. У моей знакомой например был щенок-немец карлик, как выяснилось с нарушенной функцией щитовидки. Посадили на пожизненные таблетки - пёс подрос почти до нормального размера и счастлив совершенно. Никаких отрицательных эффектов жизни не наблюдается за исключением ежедневных медикаментов. Так что гадать на кофейной гуще я не буду, а вот помочь жить собаке с такими проблемами можно если задаться целью.
Caucasian.Legend.US: Баскочи пишет: Конечно счастливо-ее кормят, моют, играют с ней, ставят когда ей больно вставать, каждый инвалид был бы счастлив такому уходу... По вашему счастье - это когда тебя кормят и моют? Даже если вы постоянно мучаетесь от боли? А как же "клинически здорова" заключение от ветеринара? Какой ветеринар назовёт собаку мучающуюся от боли "клинически здоровой"? И если есть такой ветеринар - я бы не сильно его диагнозам доверяла. Баскочи пишет: Так это же не открытка к новому году, чтоб можно было в конверт положить и бросить в почтовый ящик.... Конечно нет. Это собака, которую сажают в переноску и отправляют в самолёте багажом. Баскочи пишет: Никогда не знала, что карликовость лечат хирургическим вмешательством Не надо прикидываться медным тазиком. Карликовость вообще не лечат, а вот боли в суставах или мускулатуре вполне могут устранить медикаментозным либо хирургическим путём в зависимости от причин болей. Баскочи пишет: С Ваших слов получается-купил щенка-карлика-радуйся и никому не говори? Не порть настроение другим... С моих слов вообще совсем другое получается - "купил щенка карлика, получил за него деньги обратно и предложения другого щенка бесплатно - реши что ты хочешь делать с карликовым щенком и сделай это не поливая грязью продавца, который более чем ответственно себя ведёт".
АТВ: Caucasian.Legend.US Я поражена Вашей осведомленностью и железобетонной логикой Caucasian.Legend.US пишет: По вашему счастье - это когда тебя кормят и моют? Даже если вы постоянно мучаетесь от боли? Почему Татьяна испытвая боль, должна быть счастлива, если ее помоют и накормят, а перед этим она должна сходить к ветеринару за заключением "клинически здорова"? Елена, Вы когда дергаете чужие цитаты и пишите свою рецензию на них, читайте, что получилось в итоге. Вам самой нездоровится? Caucasian.Legend.US пишет: купил щенка карлика, получил за него деньги обратно и предложения другого щенка бесплатно - реши что ты хочешь делать с карликовым щенком и сделай это не поливая грязью продавца, который более чем ответственно себя ведёт Я не покупала щенка-карлика, я покупала щенка кавказской овчарки с перспективой для выставок и разведения. Откуда Вы знаете сколько денег я за него заплатила, сколько денег мне за него вернула Каролина, кто и что предлагал мне взамен? Вы Бахтина Каролина? Если да, то я могу поговорить с Вами. А так, извините, но у Вас очень богатая фантазия
АТВ: Алмаз пишет: Меня интересует конкретный пример щенка-карлика КО, выращенного до 8,5 мес. Я не видела карликов ( не ахондриков) в таком возрасте. Это практически единственный человек на форуме, которому интересно каким образом карлик ростом до 40 см и весом в 12,5 кг дожил до такого возраста. Неужели он дожил то этого возраста потому что я над ним издеваюсь? Никто не спросил у меня как он живет, что я делала и делаю для того чтобы он жил и не мучался. И вообще, а с чего взяли что щенок мучается? Кто знает сколько ветеринарных клиник я обошла? У кого из тех кто сталкивался с карликами есть официальное заключение? Сколько карликов было усыплено из гуманных побуждений? А мой щенок жив и будет жить столько сколько ему предназначено свыше.
АТВ: Для тех, кому интересен сам щенок-карлик, фото сделано вчера
Питомник.Цкаро: Немного о карликах. Когда то под Гатчиной , в одном из питомников , по линии Ардаша регулярно рождались карлики. Они доживали без мучений до 1,5 -2 лет , затем как то быстро умирали . Жили они так же как и остальные собаки , без особого ухода. Наши старые кавказятники все об этом помнят и не раз их видели.Правда в месяц и полтора по ним определить это еще было невозможно.
Алмаз: Питомник.Цкаро пишет: по линии Ардаша Виктория, спасибо! Очень ценная информация для меня!
полная версия страницы