Форум » Генетика и наследственность » Стандартные и не стандартные окрасы кавказской овчарки (продолжение) » Ответить
Стандартные и не стандартные окрасы кавказской овчарки (продолжение)
Индира: Уважаемые форумчане, объясните , как наследуется черный окрас у кавказцев.Я имею ввиду именно черный и черноподпалый, а не зачерненный окрас? Могут ли рождаться черные щенки от не черных родителей? В каких линиях встречается эта проблемма?
Питомник.Цкаро: Liliya L почитала ваши высказывания - очень интересно ! Оказывается мой Гург чепрачный , да еще и в 4м поколении Сами то вы , как я знаю , не видели ни его самого , ни его отца в глаза , но почему вы здесь это пишите и сейчас мне понятно ! Шито все белыми нитками. Только причем тут " Киркицкая браво ". Гург то выставлялся под всеми уважаемыми и известными экспертами , всегда очень успешно и ни один из них не назвал его чепрачным !!! Вы вот первая , хотя и не эксперт вовсе и даже собаку в живую не видели . Напрашивается вопрос - с чего бы это ? А мой Гург имеет следующие титулы ЮЧР , ЮПНКП , ЮЧНКП , Чемпион России , Чемпион НКП , ЧРКФ , CACIB. И ни один из них я не купила за деньги или по предварительному телефонному звонку , как некоторые Чем горжусь .
Леся: Питомник.Цкаро пишет: Оказывается мой Гург чепрачный , да еще и в 4м поколении Вот так вот, читая форум, узнаешь много интересного о собственной собаке
Галина: Liliya L Вот вас точно уже занесло! Как вам тут уже правильно написали, что бы судить о собаке, а тем более о ее окрасе нужно видеть ее своими глазами, а не по фотографии! Сначала вы поставили моего щенка, с утверждением что это явный порок! НО вы же не видели ее, не смотрели подшерсток, и тем более на фото ребенку всего то 5 месяцев! А СЕЙЧАС ЭТА СУКА ПЕРЕЦВЕЛА В ТЕМНО-ТИГРОВЫЙ ОКРАС! Завтра постараюсь выставить ее новые фото! Так же вы утверждаете о чепрачном окрасе Гурга и Есаула, и тоже не видили их "живьем"! Гурга я не видила, но даже по фото явно видно что не какого чепрака там и близко нет! А его отца Р. Р. Есаула видила и не один раз, и никакого даже намека на чепрак у него нет! Он СЕРЫЙ КОБЕЛЬ! Вот благодаря таким людям как вы и разносятся сплетни! Своими глазами не видили, но уже за всех все знаете! Вы внимательнее фото посмотрите, если со зрением плохо, можите очки одеть, может поможет! Хотя думаю вряд ли, цели и задачи у вас другие просто!
Алмаз: Галина пишет: Сначала вы поставили моего щенка, с утверждением что это явный порок! Галина фото этого щенка поставила я. Это фото увидела на " Душе Росси" ещё осенью, засомневалась в окрасе( ради Бога, ничего личного), вот решила увидеть мнение здесь. Кстати, ставила фото и чёрно-подпалой суки, близкой родственницы моей собаки. Лично я ничего плохого не вижу в чёрном, чёрно-подпалом окрасе у КО, если это действительно КО ! ИМХО. Галина видела фото вашего щенка чуть позже - окрас чёрный. Поставьте, пожалуйста, фото какая она сейчас, очень интересно. Ещё раз - ничего личного ни к вам, ни к вашей собаке.
tibul: Алмаз Очень приятна подобная вежливость и непредвзятость! Спасибо.
Алмаз: tibul Спасибо! Считаю это нормой поведения нормального человека. Зная обидчивость владельцев собак ( и во мне тоже это есть ), приходится заранее извиниться за непредвзятость. Алмаз пишет: "Относись к окружающим так, как хочешь чтобы относились к тебе"
Олдерклан: Алмаз, а среди Ваших собак есть чепрачные, как Вы думаете?
tibul: Я вот какую информацию прочитала по этому поводу:
Питомник.Цкаро: tibul спасибо ! Некоторым полезно почитать в качестве самообразования, чтоб не вешать ярлыки не зная предмет обсуждаемого.
tibul: Кстати сказать, что в последнем абзаце на стр. 347 еще раз высказанно предположение о том, что в прошлом люди отдавали предпостение "цветным" собакам, которые своим окрасом отличаются от волков, что еще раз говорит в пользу наличия большего спектра окрасов КО в "достандартные" времена!
tibul: Может это и не совсем в тему, но весьма интересно, на мой взгляд: Инбридинг, его роль в разведении, инбредная депрессия, препотентность. Инбридинг (от английского inbreeding: in - в, внутри, breeding - разведение) - один из методов разведения, при котором в пары сводят животных, происходящих от общих предков, то есть родственников. Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции. Препотентность - способность производителя стойко передавать потомству свои признаки (как желательные, так и нежелательные). "Чистая линия" - ограниченная совокупность животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга. Аллель - фрагмент гена, "отвечающий" за тот или иной признак. Фенотип - совокупность внешних и внутренних признаков. Генотип - совокупность наследственных зачатков, которую организм получает от родителей. Гомозиготность - способность особи образовывать один сорт половых клеток, в которых содержаться два соответствующих одинаковых наследственных задатка: или оба доминантных (например, ВВ) или оба рецессивных (bb). Гетерозиготность - способность особи образовывать разные половые клетки, несущие один доминантный ген, а другой, соответствующий ему рецессивный (Bb). О положительных и отрицательных сторонах инбридинга постоянно ведутся нескончаемые споры, и этот вопрос заслуживает особого рассмотрения. Противники этого метода указывают, что спаривание близких родственников влечёт за собой снижение плодовитости их потомства, общее ослабление телосложения потомков, большой процент мертворожденных и повышенную смертность от болезней, частое появление щенков, страдающих генетическими (наследственными) пороками и заболеваниями. Убеждение настолько сильно, что большинство собаководов на спаривание брата с сестрой среди породистых собак смотрят как на совершенно недопустимое и преступное явление. Сторонники этого метода напоминают, что все или почти все породы не только собак, но и других домашних животных были выведены с применением тесного инбридинга. Одновременно они указывают, что родственное спаривание позволяет закрепить в потомках желаемые качества исходных производителей. Действительно, большинство популяций диких животных в природе возникает от одной пары или нескольких особей, случайно оказавшихся в новом, еще не заселенном данным видом месте. Совершенно очевидно, что даже если исходные производители были чужекровными, то через несколько поколений вся популяция будет состоять из родственников. Но регулятором отбора в данном случае будет сама природа, которая допустит к продолжению рода самых приспособленных для данной местности. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других животных была так же получена путём инбридинга, который активно используется и в наше время для выведения более продуктивных пород в животноводстве. В практическом собаководстве очень часто встречается понятие "линия", употребляемое в самых разных значениях. В связи с этим, мы считаем необходимым познакомить читателей с понятием "чистая линия". Особенность линейного разведения заключается в том, что все особи каждого поколения данной линии происходят от одной пары животных, брата и сестры, из которых в свою очередь только одна пара, также брат и сестра, является родоначальницей следующего поколения. Для создания чистой линии необходимо разведение животных по этой схеме на протяжении не менее 20-ти поколений. Инбридинг приводит к состоянию такой генетической однородности животных в пределах линии, какая имеет место, например, у однояйцевых близнецов. Таким путем создаются линии лабораторных животных, используемых в медицинских и биологических экспериментах. Одним из первых исследователей, применившим метод чистых линий для исследования проблем онкологии, используя в эксперименте мышей, был известный Кларенс Литтл. Сущность процессов, происходящих при инбридинге - это переход от гетерозиготности к гомозиготности. Неродственные скрещивания, наоборот, способствуют увеличению степени гетерозиготности. Процесс выведения инбредной линии отчетливо разделяется на два периода. Вначале нарастает процесс образования гомозигот. Он длится долго, так как аллелей, находящихся в скрытом состоянии у исходных особей, бывает достаточно много. Вследствие этого неизбежно увеличивается изменчивость в популяции. В этот же период происходит выявление полулетальных, летальных, мутантных и других вредных генов, находящихся ранее в гетерозиготном состоянии, что проявляется в виде так называемой инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться не удачной, и она закончит своё существование, когда большая часть этих генов перейдёт в гомозиготное состояние. Практика выведения чистых линий лабораторных животных показывает, что к 5-6-му поколению инбридинга выявляются основные летальные и сублетальные гены, имеющиеся в генотипе у ее основателей. Если линия перешагнула рубеж в шесть поколений, то ее дальнейшее инбредное разведение не представляет проблем. Наконец, спустя еще 10-12 поколений, наступает такой период, когда все гены переходят в гомозиготное состояние, линия консолидируется, и теперь, сколько бы поколений инбридинга не происходило, линия сохраняет свои наследственные особенности. Она может изменяться теперь только в случае возникновения мутаций. Однако, достичь абсолютной гомозиготности невозможно даже в чистой линии, так как возникновение мутаций представляет собой непрерывный процесс. Создание и поддержание чистых линий требует длительного времени, наличия большого числа животных, а соответственно этому, и больших, специально оборудованных площадей. Очевидно, что создание чистой линии собак или кошек практически невозможно, поэтому употребление этого понятия в собаководстве совершенно некорректно. Таким образом, родственное размножение является инструментом, способствующим переходу генофонда популяции в гомозиготное состояние. А факт ухудшения качества линий в процессе инбридинга лишь показывает, что немало аллелей, скрывавшихся в гетерозиготном состоянии у родоначальников линий, могли дать в гомозиготном состоянии отрицательный эффект. При этом повышается шанс внешнего проявления летальных и сублетальных генов, соответственно, рождения мертвых или неполноценных щенков. И частота таких случаев целиком зависит от частоты нежелательных аллелей в популяции. Опыты по инбридингу белых крыс были начаты американским исследователем Еленой Кинг в 1909 году с несколькими парами крыс, происходящих из одного помёта. От этих пар крыс путём постоянного скрещивания брата с сестрой из одного и того же помёта были получены отдельные линии, ведомые в теснейшей степени родства. Через некоторое время в работе остались лишь две линии, а остальные закончили своё существование в результате сильной инбредной депрессии, связанной с наличием в генотипе родоначальников этих линий большого количества летальных и сублетальных генов. До 1923 года всего было получено свыше 7 тыс. помётов, включающих более 50тыс. крыс; данные об этом инбридинге простираются на 40 последовательных поколений. При разведении проводился суровый отбор. Все слабые, мелкие и порочные животные удалялась, и к спариванию допускались самые крупные и наиболее сильные особи. В конечном результате все инбредные животные обладали большим весом, нежели контрольные, большей плодовитостью и т.д. При всём этом потомство одной пары хоть и незначительно, но чрезвычайно ясно отличалось от потомства другой пары. Что нам даёт этот опыт? Он показывает, что инбридинг, сопровождаемый отбором, быстро приводит к улучшению данной группы животных в отношении к отбираемым признакам, путём закрепления тех наследственных особенностей, которые имелись у исходных предков. Этим и объясняется некоторое различие между потомством от первой и второй исходной пары крыс, линии которых перешагнули инбредную депрессию. Значение наследственных особенностей взятых для инбридинга производителей с ещё большей ясностью вытекает из опыта родственного разведения морских свинок, детально изученного американским ученым С.Райтом. Опыты были начаты в 1906 году с 35 парами морских свинок, путём спаривания братьев с сестрами. До 1921 года включительно было получено свыше 30 тыс. животных в 20 поколениях. В отличие от опыта с крысами никакого отбора не проводилось. При анализе полученного материала удалось установить понижение плодовитости и жизнеспособности потомства. Детальное обследование отдельных семей показало, что между ними наблюдаются очень сильные отличия по многим параметрам, а внутри семей наблюдалось полное сходство в отношении всех наследственных признаков - как физиологических: плодовитость, скорость и характер роста и развития, общая жизнестойкость, устойчивость против заболеваний и т.п., так и внешнеморфологических: окраска, расцветка и признаки формы. Если родители обладают наследственными факторами, обуславливающими проявление отрицательных признаков, то вся инбредная семья, полученная от этих производителей, стойко проявляет соответственные отрицательные признаки, которые и влекут за собой негативное отношение к близкородственному разведению в целом. Если же исходная родительская пара обладает генами положительных признаков, то именно эти признаки оказываются закреплёнными в их инбредном потомстве. Производители из инбридированной семьи обладают гораздо большей степенью гомозиготности и, следовательно, препотентности, нежели производители, получаемые отбором при неродственном разведении. Практическая ценность производителя тем выше, чем лучше потомство он способен давать при различных сочетаниях пары. Следует различать между умением увеличивать количество животных и умением повышать их качество. Давая оценку данному производителю, следует иметь в виду как качество его потомков, так и отношение числа хороших потомков к неудовлетворительным. Анализируя полученный материал можно выяснить степень препотентности данного производителя и его основные препотентные признаки, как позитивные, так и негативные. Итак, можно утверждать, что с помощью инбридинга в разведении животных решается целый ряд задач. Инбридинг на выдающихся производителей, сопровождаемый отбором, позволяет закрепить их ценные свойства в потомстве. Его используют для создания в породе четко различающихся линий или семейств. Инбридинг позволяет выявить генетические свойства особи и вести отбор против вредных рецессивных аллелей в популяции, способствуя улучшению качества поголовья. Но стоит особо подчеркнуть, что инбридинг - "инструмент" чрезвычайно серьёзный и требует от использующих его достаточных знаний и опыта, отсутствие которых может нанести ощутимый вред породе. Выражаем большую благодарность Марие Николаевне Сотской, кандидату биологических наук, доценту Московского Государственного Психолого-Педагогического университета, владельцу питомника "Белая Стая" любезно предоставившей нам материал из новой, готовящейся к выпуску книги "Племенное разведение", написанной в соавторстве с Московкиной Н.Н. При составлении этой статьи были использованы материалы: "Генетика и разведение собак" Ильин Н.А. "Собаки и их разведение" Х. Хармар "Кинология" Гусев В.Г., Гусева Е.С. "Генетика и наследственные болезни собак и кошек" Московкина Н.Н., Сотская М.Н. "Ветеринарная генетика" Петухов В.Л., Жигачев А.И., Назарова Г.А. Статья подготовлена Русаковой М.В. Рецензент - Мария Николаевна Сотская.
Алмаз: Олдерклан пишет: Алмаз, а среди Ваших собак есть чепрачные, как Вы думаете? Олдерклан Я уже писала, но повторюсь. Эта чепрачная сука была получена в помёте "Э", через какое-то время был дубль-помёт "Д", в нём тоже были чепраки, 2 или 3 щенка из 9-10. От этой чепрачной суки, от её дочки ( Нечепрачной), от её сестёр ( НЕчепрачных), от их дочек ( НЕ чепрачных) чепраков больше НЕ БЫЛО. Старалась отслеживать все помёты ( собаки, кроме 1, не мои ) именно на рождение чепрачных щенков. Кобели, с которыми вязались эти суки, все были НЕ чепрачные ( и, судя по родословным, в ближайших родственниках чепраков у них тоже не было).
Галина: Алмаз Вот ставлю сегодняшнее фото той самой девочки Цкаро Ульнара (Мономах Цкаро х Еруна из Отчего Дома) - 9 месяцев
Алмаз: Галина Спасибо! Похоже и впрям тёмно-тигровая.....
Галина: Алмаз Она очень медлено перелинивала, хотя еще на ЦАЦИБЕ в декабре Иванищева посмотрела подшерсток и сказала что она тигровая будет! У нее ведь мама Еруна оочень зачерненная!
tibul: Галина пишет: Она очень медлено перелинивала, хотя еще на ЦАЦИБЕ в декабре Иванищева посмотрела подшерсток и сказала что она тигровая будет! Сука очень приятная! Я лично, вообще такие окрасы обожаю! У меня к ним слабость! Так я поэтому так и взвилась, когда Лилия назвала ту, армянскую суку ( ко мне не имеющую, к сожалению никакого отношения) дворнягой! А ведь у нее, у той суки, как и у Вашей, тоже серый!!! подшерсток. Кстати и у тех черных собак, фото которых выкладывал Давид, подшерсток, если приглядеться, тоже не черный, а серый или бурый!
Питомник.Цкаро: Галина ну наконец то дождались мы фото Ули ! Очень классная и ровная выросла дева ! Гораздо благополучнее мамы по шерсти , которая то совсем как раз зачернена , но при этом обладает кое где серым подшерстком , если хорошенько поискать Возвращаясь к Ульнаре хочу сказать - Иванищева была права , когда говорила про тигровины. С возрастом они вылезут более конкретно , уверяю вас ! А подшерсток вообще возможно будет бурый . Галина думаю у этой суки много успехов впереди ! Кстати крап на лапах это именно Мономаховское наследие
Ольга+Есаул: Питомник.Цкаро пишет: С возрастом они вылезут более конкретно У меня Ульчара почти до года считалась серой...потом полезли тигровины
Питомник.Цкаро: Ольга+Есаул такое часто бывает , особенно по тигровым собакам. Многие , кто не сталкивался в разведении с этим окрасом , часто не верят. Убеждать и доказывать очень сложно , да и не всегда приятно. У меня очень много было щенков по линии Харда , которые настолько кардинально меняли свой окрас ближе к 12 -15 месяцам , что мы диву давались ! В щенячку пишешь при актировке один окрас , а пес через год совсем другого цвета становится. С Ульнарой будет также , просто пройдет время.
Caucasian.Legend.US: Да перецветвют они сильно. У меня есть вот такой пёсик: В полтора месяца был какой-то бурый. В два месяца стал "сереть". В три месяца стал очень тигровый В пять месяцев он прикидывался "блондином". В семь месяцев он стал опять темнеть и отрастил себе оранжевые "хвостики" на ушах. К полутора годам "хвостики" потемнели и он получился вот такой. Сейчас ему 6 лет и он почти весь чёрный летом. Тигровины показываются когда на зиму вырастает подшёрсток.
almazchow: Понравилась фотка,где с оранжевыми хвостиками на ушах и между лап котёнок!
Ольга+Есаул: Вот моя Ульчара-если на передние лапы не смотреть, то можно решить, что она очень темно-серая. Иногда у нее бывает такая линька, что она становится вся-включая морду- полосатая.Тогда ясно становится, что она-тигровая
Caucasian.Legend.US: almazchow , он этого котёнка спас. Его какой-то идиот через забор перебросил ко мне во двор - наверное предвкушал развлечение посмотреть как 7 огромных агрессивных собак порвут его на шнурки. Котёнку было недели 3-4, и дело было в марте, на улице был холод и снег. Меня дома не было. Когда я пришла, собаки особо возбуждённые ко мне прилетели и Датоша мне под ноги плюнул этого несчастного котёнка. Котёнок был весь мокрый, но тёплый и живой. Датоша его во рту носил и таким образом согревал. Как долго это продолжалось я не знаю, но меня дома не было часов 5, так что пару часов так точно Дато котёнка оберегал. Котёнка я помыла, подрастила и подарила знакомым. Фотки сделала когда через пару недель после котёнкиного "усыновления" мы поехали его навестить. Датоша сразу его вспомнил и стал его облизывать и всячески любить. Котёнок тоже Датошу помнил хорошо.
almazchow: Caucasian.Legend.USДатоша с такой любовью на него смотрит! А котёнку повезло,что он попал к вам,значит судьба такая у него.Бросили кавказам на смерть,а они наоборот обогрели его и полюбили!
Caucasian.Legend.US: almazchow пишет: а они наоборот обогрели его и полюбили! Солдат ребёнка не обидит , а "недалёким" людям никогда не понять как собака выглядящая как неукротимая смерть на защите своего дома и хозяина может быть доброй и нежной со своей семьёй и всевозможными младенцами.
grin0505: Caucasian.Legend.US Обалдеть как меняется Как буд-то разные собаки. Где он в блондина прикидывается и где почти черный никогда бы не подумала , что один и тот же мальчик. А у меня сука, когда брала щенком была серая. Серая с маской. И в родословной записано- серая. А в итоге- светло-палевая. Во.
Анна С: tibul пишет: "Чистая линия" - ограниченная совокупность животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга. - вот тут вкорне неверно Чистые линии существуют только у растений, у животных их просто нет.tibul пишет: Аллель - фрагмент гена, - тоже крайне "корявое" высказывание. Исходя из этих некорректных моментов теряется весь смысл данной статьи
Caucasian.Legend.US: grin0505 пишет: Обалдеть как меняется Как буд-то разные собаки. Ага, я тоже недоумевала что же в конце концов из него получится?
tibul: Анна С пишет: Исходя из этих некорректных моментов теряется весь смысл данной статьи Аня, это не я пишу, а автор статьи пишет! А рецензию на статью давала Сотская, биолог-генетик, КБН МГУ им Ломоносова. К ним, к генетикам, все вопросы!
Анна С: tibul пишет: а автор статьи пишет! - эт я понимаю, потому и говорю что такие ляпы снижают ценность статьи на ноль. tibul пишет: К ним, к генетикам, все вопросы! - ну я тоже генетик-биолог, и что ?
Олдерклан: tibul пишет: Я вот какую информацию прочитала по этому поводу: Вы случайно не заметили, что там аллель а совсем отсутствует?? Это СОВСЕМ устаревшие данные. Не нужно ими руководствоваться. Этот текст имеет разве что историческое значение.
Олдерклан: Алмаз пишет: Олдерклан пишет: цитата: Алмаз, а среди Ваших собак есть чепрачные, как Вы думаете? Олдерклан Я уже писала, но повторюсь. Эта чепрачная сука была получена в помёте "Э", через какое-то время был дубль-помёт "Д", в нём тоже были чепраки, 2 или 3 щенка из 9-10. От этой чепрачной суки, от её дочки ( Нечепрачной), от её сестёр ( НЕчепрачных), от их дочек ( НЕ чепрачных) чепраков больше НЕ БЫЛО. Старалась отслеживать все помёты ( собаки, кроме 1, не мои ) именно на рождение чепрачных щенков. Кобели, с которыми вязались эти суки, все были НЕ чепрачные ( и, судя по родословным, в ближайших родственниках чепраков у них тоже не было). Я поняла, что Вы знаете. Спасибо. Но если хотите совет на тему - как выявлять рецессивное носительство (а это именно про чепрачный окрас), то по-хорошему, нельзя еще считать тех сук неносителями. Может и носители - только мы этого не видим. Если их вязали кобелями без этого рецессивного гена, то и в их потомстве чепрака увидеть не сможем, он опять закроется любым из "легальных" аллелей локуса А. Собаки могут получить пожизненный статус "неносителей", если от чепрачного партнера не дадут ни одного чепрачного щенка. И это будет достоверно. Но, разумеется, никто их вязать чепраками не будет с единственной целью это проверить! :)
Олдерклан: Кстати, про тигровый окрас. Если породники захотят совета генетика по вопросу уменьшения разных неожиданностей от тигрового окраса, то хочется отметить то, что он является доминирующим буквально над всеми окрасами, как стандартными, так и не стандартными (тот же чепрак или подпал). Которые под прикрытием тигрового могут легко проникнуть в породу. И плюс сам тигровый может прятаться под белым. А уже под ним вообще что угодно. Так что я бы рекомендовала тигровые линии держать только "в себе", в тигровом окрасе, не перевязывая тигровыми кобелями все остальные окрасы. И рекомендуемым партнером для тигрового я бы делала яркий или светлый рыжий, но не остальные. Тогда тигровые получались бы более предсказуемыми по интонации окраса, было бы меньше вопросов типа "а не чепрачок ли прячется под вон тем тигровым?" и сами по себе были бы ярче и контрастнее.
Олдерклан: [javascript:pst3('','','','','');/h1][h1
irka: нашла на просторах интернета вот такую фотку.. Это какой окрас у щенков?
gamaun2000: Очень трудно определить по фото - то ли это просто игра цвета, то ли действительно ослабленный серый. Если второе - то это брак.
Питомник.Цкаро: irka по мне это брак. Такой окрас у чау называется цимтовый , а у кавказцев - голубой.
grin0505: И что интересно, не один щенок такого цвета, а все Отчего это?
Питомник.Цкаро: grin0505 Оля , хорошо бы папу с мамой посмотреть. А вообще получается весь помет - брак !
Анна С: Носы кажется все-таки черные - а тогда это не голубой и не брак. По крайней мере, крайний справа - точно с черной маской и носом.
Питомник.Цкаро: Анна С бывают голубые с зачерненными носами , но это все равно брак , как и светлокоричневые , как бы кофе с молоком. Я видела таких собак - однозначно брак , с возрастом эти цвета станут выражены более явно.
tibul: Питомник.Цкаро пишет: бывают голубые с зачерненными носами Вик, насколько я знаю, нос может быть или ЧЕРНЫМ, или НЕ ЧЕРНЫМ, т.е. серым. А Что такое "зачерненный"?
Анна С: ну, еще коричневым и "цветущим" может быть. Но голубой нос - он и в Африке голубой.
Питомник.Цкаро: tibul Наташа вы правы , написала немного неверно , а имела ввиду серый нос , который на таких окрасах иногда кажется черным , но не коричневым точно. Либо бывает еще пятнистый нос , видела такого песа однажды . Нос сероватый с более темными пятнами , а сам пес ну явно голубой. У кавказцев же голубой часто проявляется из изначально бледносерого , как бы с палевым налетом. Короче я запуталась уже пока обьясняла но суть одна - брак !
Зося: Взяла с другого форума со странички Забавное фото,форум породный ,но окрас щенка не у кого подозрений не вызвал.
Анна С: По моему, голубые тут 3, которые сидят в ряд. А который мордочку протянул - тот обычный. (хотя, если бы хоть раз увидела такого голубенького вживую -то точнее сказала бы, а так пока только на картинках и лицезрею. Наверное, это к лучшему)
Анна С: у нас вот тоже вроде породники поставили похвастаться щенками.... http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1002/10/c4a618512241.jpg.html http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1002/df/1239b3985658.jpg.html Я тоже в замешательстве - но мож все изменится еще?
Зося: Анна С Ой у вас там даже есть желающие приобрести именно голубых щенков.
Питомник.Цкаро: Зося явный коричневый щенок тот что справа. Анна С на первом фото щен подозрительный , конечно всех надо смотреть живьем , но что касается меня , то уж и смотреть таких бы не поехала.ИМХО
Зося: Питомник.Цкаро Сразу за этим фото ,идет пост знаменитого идейного лидера......
Питомник.Цкаро: Зося ну уж я не прослеживаю посты наших знаменитых идейных лидеров по причине занятости уходом за своими собаками и семьей , так уж вы сами как то самостоятельно справляйтесь с этой задачей Хотя не увлекайтесь , а вдруг это заразно ( не дай Бог ! ) тем более сейчас полнолуние у них там все обостряется...
Зося: Питомник.Цкаро Просто я была ооочень удивлена...., как это было проигнорировано... ,ведь человек очень идейный... .но вообще фото то забавное.. .
Питомник.Цкаро: Зося ну не будем тему засорять , она того не стоит ( это я о лидере ) как проигнорировано ? а очень просто - руки то до всего не доходят у человека , столько же забот , хлопот , на 4х форумах надо поспевать яд изрыгать !
tibul: Питомник.Цкаро пишет: суть одна - брак ! Безусловно, голубой кавказеныш, это прямой путь к карликовости.
stolitsa-sibiri: А можно ссылочку на каком форуме такое рекламируется...плииззз...
Повелитель: stolitsa-sibiri и мне то же интересно
Зося: Повелитель stolitsa-sibiri Это я наглая рожа с ДР взяла ,там есть рублика Разговоры на свободные темы. а там Забавные фото ,вот мне и стало забавно,ссылку ставить не умею...
stolitsa-sibiri: ...понятно, а я то думала...
Питомник.Цкаро: stolitsa-sibiri Женя ты вот думала , а некоторым забавно , что у них коричневые щенки рождаются , а другим уже и карлики с полукарликами и дебильными лицами кажутся " экстра " щенками Ссылки то уж не буду давать и так кому надо - поняли.
stolitsa-sibiri: Ну так, каждый по своему с ума сходит... может люди делетанты и не понимают, что у ни х плем брак сидит??? хочется верить в лучшее...
Зося: А мне не понятно,.вот вы мне дуре и объясните ,почему у породников не возникло вопросов ..,и не окрас для автора фото забавен, а сам сюжет....
stolitsa-sibiri: ...может быть и возникло. только злые они, потирают руки и хихикают в тихушку сидя у манитора и потешаются над заводчиком данных щенков... ..и тема под стать: "забавные фото..." вот и забавляются...
Аленагерда: Никогда не участвовала ни в каких разборках, просто удивлялась как радуются все когда кто-то накосячил. И давай свои домыслы отписывать. У меня собака одна и помет у нее первый, щенок просто казался супер необычным и очень всем нравится, если еще учесть что в 23 дня он весит 7 кг, очень красивый. И помет посмотрела хозяйка кобеля в 17 дней и не высказала никакого удивления по поводу окраса. Хотя у нее опыт большой по кавказам. Конечно же без задней мысли я выставила это фото, ненадо делать из меня идиотку говоря что меня забавляет окрас. Были бы вы все умнее, если бы мне хотя бы в личку написали и что-то объяснили. Итак страшно было что-то лишнее сказать на вашем СОБАЧЬЕМ форуме, что-бы недай Бог кого-то не задеть, а то сразу нахлебаешься, как уже многие наслушались. И одно еще скажу кобель питерских кровей, если бы не хорошие отношения с хозяйкой - вам было бы еще веселее. Надеюсь в чей огород камень сам догадался. А мне стало все ясно одной порядочной владелицы питомника которая мне в личку написала и объяснила все по окрасу. И сказала что конечно же я должна быть готова к не очень приятным высказываниям. Да и не думаю, что вы все такие пушистые и впервые увидели такого щенка. Прям так весело, также вы и за успехи друг друга радуетесь. В глаза, а за глаза......Удачи вам в разведении ваших собак.
Зося: Аленагерда Да вы не обижайтесь.Прошу прощения ,что без разрешения,просто я просила ,объяснить мне почему на породном форуме всех устроил такой окрас и фото ваших щенков не было убрано сразу ... В отношении вас никакого злого умысла не имела.
grin0505: Аленагерда Я просмотрела эту тему, и , простите, но против Вас не было высказано ничего дурного. Вы только не обижайтесь пожалуйста. Говорилось о профессионалах, которые должны были обратить Ваше внимание. Я ,например, на форуме учусь. Спрашиваю, интересуюсь чем-то. И порой тоже не все ясно, но мы все разные, кто-то потверже, кто-то помягче. Но против Вас никто ничего ни личного , ни дурного. правда. не обижайтесь.....
Liliya L: За чёрным и чепрачным окрасом далее следует - коричневый. Аленагерда рождение такого щенка в помёте не только проблема владельца суки. А ребёнок - очень милый! И в жизни этот окрас ему ни чем не помешает. На мой взгляд, ни на этом, ни на другом форуме ничему хорошему, для познания породы кавказская овчарка, научиться невозможно. Аленагерда пишет: как радуются все когда кто-то накосячил Это они за себя радуются: этот щенок к вам не с неба свалился, это - плод десятилетней работы НКП КО.
Питомник.Цкаро: Liliya L пишет: На мой взгляд, ни на этом, ни на другом форуме ничему хорошему, для познания породы кавказская овчарка, научиться невозможно. А почему вы за всех отвечаете ? Многим на нашем форуме были даны ответы на вопросы по ветеринарии , кормлению , содержанию , да и информация по представителям породы для многих важна. А вы сюда зачем ходите ? А радоваться за бракованный окрас - здесь никто не радовался , читайте внимательно , а не передергивайте !
Питомник.Цкаро: Аленагерда пишет: . И помет посмотрела хозяйка кобеля в 17 дней и не высказала никакого удивления по поводу окраса. Хотя у нее опыт большой по кавказам Позор вашей хозяйке кобеля с ее " большим опытом " если она вам ничего не сказала .
irka: То фото, которое я добавляла с 4 щенками - я нашла на "одноклассниках", опубликовал его пользователь с грузинским именем и фамилией... а кто родители щенков - там и не было... Но окрас и мне показался нестандартным, поэтому я и "выдернула" фото на обсуждение.
Зося: irka Это я накосячила,но без злова умысла по отношению к заводчице эти щенков,хотя на мой взгляд прежде ,чем вязать свою собачку , да и вообще ,нужно прочитать хотя бы одну книжку....о породе...
irka: Зося, да я поняла, просто я уточняю немного по той фоке, которую я кинула. Зося пишет: прежде ,чем вязать свою собачку , да и вообще ,нужно прочитать хотя бы одну книжку....о породе... - это очень верное замечание!
Аленагерда: grin0505 Да я знаю, что ничего обидного никто не писал. Просто "некоторых забавляет коричневый окрас", так это прокомменитровали, и такими сами себе кажутся умными. Мне через три дня после выставления фото начали писать в личку и говорить, что зря я выставила фото и сразу написали от кого следует ждать комментариев. Так и получилось. Наколько люди на форумах уже знают что и от кого можно ожидать.
Аленагерда: Зося О кавказской овчарке я мечтала с детства и уж поверьте, книжек много прочитала, но наверное те, кто просто для себя берет собаку не начинает глубокое изучение наследственности тем более кобеля. Он с документами РКФ, успешно выставляется и очень много вяжется. Да я до выставления фото и знать не знала, что такое бывает. И мои знакомые у кого тоже есть кавказские овчарки, удивлены были, что он брак. И как я должена была от рождения такого щенка предохранится? Даже если перечитала бы все книги по генетике, потому что просто в книжках о кавказских овчарок про это все даже не упоминается.
Mariss: Аленагерда Наколько люди на форумах уже знают что и от кого можно ожидать..... И одно еще скажу кобель питерских кровей, если бы не хорошие отношения с хозяйкой - вам было бы еще веселее раз у ВАС уже все просчитано, думаю имееет смысл назвать ИМЯ ГЕРОЯ, вот я лично, имея сук для вязок, не хотела бы наступить на те же грабли...в противном случае для чего все эти разговоры
Айна: Аленагерда а как же он вяжется и выставляется с таким окрасом неужели никто вам ни разу не отметил что брак
Аленагерда: Зося И еще что интересно, на роды вызывали ветврача с городского клуба собаководства, он ничего необычного не увидел. В три дня у него же резали уши, тоже ничего не сказал, кроме того что щенки очень крупные и надо постараться сохранить их. Через неделю снимали швы с наших толстых ушей - тоже все только умилялись их размерам, на проглистовку ездили к другому ветврачу, который любит и держит кавказских овчарок, тоже никакого удивления по поводу окраса. Только по поводу размера щенков и какие красавцы.
Айна: Аленагерда а что за город ?
riba: irka Представте имя и фамилию пожалуийста.
Повелитель: Аленагерда Извините за назойливость, а Вы где проживаете? И еще, может все таки стоит назвать клички производителей, ну или хотя бы сказать что нибудь о происхождении. Если ни кто не заметил такого окраса у щенка, то может стоит сфотографировать его еще раз при другом освещении и попросить оценить окраса еще раз людей которым Вы доверяете (не обязательно на форуме, можно в личном сообщении). Не обижайтесь, все люди учатся только на своих ошибках, ни кто не хотел Вас обидеть. А брак может вылезти у любого заводчика, генетика дама капризная, просто надо не обижаться, а принять это к сведению, сделать выводы и работать дальше.
Зося: Повелитель Аленагерда У меня самой опыта кот наплакал,поэтому увидев здесь тему про окрасы,смутилась почему на другом форуме такой окрас не вызвал вопросов...
Повелитель: Зося Я думаю, что все кто видел это фото поняли, что это за окрас, но, видимо, решили открыто не говорить, а зря
Цветкова: Ну,девочки...Я например вообще в этот раздел почти не хожу...Не знаю почему. Чего уж так сразу то диагнозы ставить? А по существу вопроса-надо смотреть живьем.Вполне возможно что это игра света.Ведь не у всех профессиональные фотоаппараты!И думаю хозяйка кобеля первая сказала бы об этой проблеме заводчице,что это чудо надо спрятать и никому не показывать.....
Повелитель: Цветкова Вот и я об этом! По фото брак, а на самом деле надо сфотографировать на улице при естественном освещении еще раз и посмотреть
Зося: Цветкова пишет: Вполне возможно что это игра света Цветкова Но через 3 дня все же нашлись добрые люди....
Цветкова: Зося,а мир вообще не без добрых людей.:) И если действительно щенок окажется нестандартного окраса,еще и спасибо сказать надо будет... Потому как скандала помогли избежать. Кстати,летом на описание(на нулевку) приводили в Москве азиата очень красивого голубого окраса.Но с черным носом и черной обводкой глаз..И из за этого он еще голубее казался!!Так вот описан он был как СЕРЫЙ.Поэтому и здесь надо смотреть нос и веки.Может коричневая маска потом уйдет..
tibul: Аленагерда И все-все-все! Абсолютно без обид!!!!! Перечитайте еще раз "генетику окрасов". Я не имею биологического образования, поэтому напишу простыми словами: Ген коричневого окраса, ген рецессивный. При вязке двух особей, носителей этого гена, возможны коричневые щенки! Я знаю на 200%, что Осман-2 был носителем этого гена! Я лично видела коричневого щенков от его внука и от его внучки. И не раз видела. Видела коричневую суку Памуровских кровей. Коричневую суку, внучку Урхана ( Н. Анисимовой). Я думаю, это далеко не полный список носителей коричневого гена. Вы можете опять начать кидать в меня помидоры, но я еще раз повторю: Черный и коричневый окрасы, в "достандартные" времена БЫЛИ У КО! А у АКО, они есть и по сей день! Поймите же Вы наконец, что стандарт,это бумажка, документ, созданный людьми! Чем руководствовались люди, когда создавали этот стандарт именно таким, доподленно никто не знает! Люди - не Боги, им свойственно ошибаться! А эти окрасы были у КО. И есть! Ни на здоровье, ни на какие физиологические и репродуктивные функции эти окрасы не влияют, в отличии от ГОЛУБОГО. Голубой, это совершенно другая тема. Поэтому как рождались периодически щенки этих окрасов. так и будут рождаться еще много поколений. Потому, что никто, никогда не будет выводить из разведения хорошо зарекомендовавшего себя кобеля-производителя и суку, только за то, что от их альянса, однажды, родился коричневый щенок!
Аленагерда: Mariss Что у меня просчитано?
Аленагерда: Айна Кобель просто рыжий, с чего Вы взяли, что он такого окраса?
Аленагерда: Повелитель Нет, я не обижаюсь, просто мне напрямую сразу могли бы что-нибудь сказать? Теперь и хозяйка кобеля сказала, что я дура раз выставила фотографию. И прославила свою суку. Но я не думаю, что это только моя соба виновата
Аленагерда: Цветкова Потому как скандала помогли избежать. Скажите, а из-за чего и с кем мог быть скандал? Или еще может быть?
Повелитель: Аленагерда К сожалению напрямую Вам сказать я ни чего не могла так ка ВЫ не зарегистрированы на этом форуме, а хозяйка кобеля не права - за появление такого окраса у щенка ответственны ОБА родителя. И далеко не факт, что в следующем помете у Вашей суки будут такие щенки, просто проанализируйте родословные Вашей собаки и кобеля и постарайтесь не повторять таких сочетаний. А на счет этого щенка не расстраивайтесь, такой окрас жить ему не помешает, а далеко не всем нужны собаки для выставок, найдется и для него хороший любящий хозяин.
Аленагерда: Цветкова И скажите пожалуйста, обводка глаз и губ должна быть черная? Сфотографирую на улице и поставлю фото. Он начал сильно светлеть подшерсок белый, но морда темно-коричневая.
Повелитель: Аленагерда Поставьте фото, что бы было видно морду.
Аленагерда: Повелитель Но я и не Вас имела ввиду, а на том форуме откуда взята фотография я зарегестрированна, хоть бы кто-нибудь как-то прокомментировал. Такое ощущение, что бедный этот щенок не имеет права на жизнь, а все кто его видели просто в него влюбляются. А из-за того что он ущербный, мне его еще больше жалко и еще больше его люблю.
Аленагерда: Повелитель Поставлю. Завтра сниму если дождя не будет на улице, но морда у него темно-темно коричневая. Хозяйка кобеля говорит что он сто раз поменяет окрас, мол так всегда щенки меняют цвет. Но я понимаю, что это не тот случай.
Повелитель: Аленагерда Аленагерда пишет: Такое ощущение, что бедный этот щенок не имеет права на жизнь Да Вы что еще как имеет право на жизнь, стандартом породы жизнь не ограничивается.
Питомник.Цкаро: Аленагерда вот вы зря на нас тут и обижались. Мы и писали о том , что на том форуме вам никто не сказал правду - а она такова. Как вы не фотографируйте щенка , но он коричневый , тот , что на фото справа. А хозяйка кобеля с кем вы вязали сама дура , раз в 17 дней ничего не увидела , когда пришла к вам щенков смотреть.
Аленагерда: Питомник.Цкаро[/ не обижаюсь я ни на кого. Просто родить двух щенков всего!!!!! И один из них плембрак Но красивее я еще не видела окраса, даже интересео - почему этот окрас сделали браком, хотя он периодически встречается?
Цветкова: Аленагерда,скандал-это когда щенок продан с документами,а на выставке оказывается,что он имеет дисквалифицирующий порок. Щенки с пороками,не мешающими жить,продаются по цене несколько другой..Или дарятся. При любом окрасе носик(сама мочка) и обводка глаз,а так же губы в дальнейшем,должны быть ТОЛЬКО черными. Вы не расстраивайтесь,пожалуйста.Главное что щеночек здоров.И может ему повезет с хозяевами больше братца!
Аленагерда: Цветкова Но ему же и не дали бы документы. Даже если бы я и пребывала в неведении до актировки помета. Теперь переживаю за другое, желающих быть его хозяином много, но мне сказали, что такие собаки бывают карликового роста. Как это определить? Ему еще нет месяца он весит 7100. Неужели может потом перестать расти?
Алмаз: Вот для этого и существуют породные форумы, чтобы разобраться во всех проблемах породы ( хотя коричневый окрас трудно назвать проблемой породы- жить и работать собаке это не мешает). Разобрать проблему не шушукаясь и посмеиваясь за спиной, а открыто, доступно и грамотно! И без оскорблений!
Цветкова: Ой глупости какие!!!! У нас был помет в городе-тоже 2 щенка.По 8 500 в месяц весили.Ну и что?Выросли нормальные среднего роста собаки.Никаких отклонений.И кто Вам сказал,что не дадут документов?Он в любом случае должен получить щенячку,как свидетельство о происхождении,просто на ней должна быть пометка.О браке.НО ! Если у щенка ЧЕРНЫЙ нос,я бы на вашем месте поговорила с зоотехником клуба и попросила отложить актировку этого щенка!Может он действительно перецветет в другой окрас?Пусть поживет у Вас сколько это возможно. Я лично вот так сделала бы....
Повелитель: Аленагерда Карликовость и окрас напрямую друг от друга не зависят. Карлики могут быть любого окраса. Зайдите в раздел где обсуждается эта проблема http://tskaroforum.forum24.ru/?1-5-0-00000037-000-0-0
Аленагерда: Повелитель Только что оттуда. Да, многого я еще в свои годы не знаю, ужас просто, лучше не вникать. Как раз ребенка от груди отлучаю, тема эта про моего щеночка помогла ускорить процесс по перегоранию молока. Во всем есть свои плюсы
Аленагерда: Цветкова Нос у щенка коричневый, правда с обеих сторон появились темные пятна, завтра на улице посмотрю получше. Или уже нос точно не поменяет окрас?
Цветкова: Не хотите в личную переписку перейти?Здесь или на Душе-как Вам удобно.Там я Цветкова1.
Зося: Аленагерда А я еще раз дико извиняюсь!!!
Аленагерда: Зося Да Вы не виноваты в том, что я себя накрутила вчера. Сегодня я уже не воспринимаю так трагично эту ситуацию. Просто несколько бессоных ночей и эта тема, вчера я ее поздно вечером прочла, показалось, что весь мир против меня. Все что не делается, все к лучшему. На Вас я точно не обижаюсь.
alialien: Аленагерда, не переживайте! Щенок хороший, а окрас... ну, случается. Жить, быть любимым и работать это ему ни разу не помешает. Нам вот такой шикарный азиатский плембрак привозили летом на передержку. Отличная сука - умная, рослая, мощная, хорошая охранница - постоянно машины останавливаются, чтобы на нее посмотреть:
Аленагерда: alialien А где здесь брак? Азиаты же белые бывают? Глаза голубые?
alialien: Аленагерда, на четверть один глаз голубой. Очень красиво!
Аленагерда: Да, зато сама красавица
alialien: Ага, сука правда невероятно хороша. Хотя на мой взгляд слишком огромная, около 80 в холке. Но представляете, какое столпотворение собирает... здоровенная, белоснежная, красивая. Все братки на дороге - её! Что касается коричневого окраса, видела на фотографиях из Грузии такого щенка. Но тот вообще очень странный, окрас коричневый с белым, пятнистый, обводка век и губ коричневая, нос коричневый, а глаза - голубые, но настолько прозрачные, что кажется красный просвечивает. Никогда такого не видела. Явно культурного разведения, но как такое получилось Вырос здоровенной псиной (это к вопросу о карликовости), пасет на хозяйстве скот. Хозяева его очень любят.
Аленагерда: alialien А где фото можно посмотреть? Сейчас перед сном проверяла своих подопечных, они под мамкой лежали спинами ко мне, он совсем не смотриться коричневым, больше бело-серым что-ли? Подшерсток белый растет у него и получается как налет другогго оттенка сверху. Завтра сфоткаю если погода позволит, он очень красивый, морда широченная. А глаза похоже тоже голубые будут. Пока они ulnj в складках затерялись.
Алмаз: Аленагерда За глаза рано беспокоиться. Они у маленьких у многих с поволокой, как бы голубыми кажутся.
Зося: Аленагерда А не из праздного интереса,но все же хотелось бы знать кобеля-отца,да еще питерских кровей,потому как сами таковых имеем,у моей так вообще в родухе многие крови .... ,если так нельзя, то в личку ...плиз....
Алмаз: Ваше мнение?
Повелитель: Алмаз Судя по фото окрас нормальный, у второго так точно нормальный.
Алмаз: Может уже мерещится
Повелитель: Алмаз Если нос, обводка глаз и губ черные, то светло серый (как бы голубоватый) цвет шерсти это не брак, скорей всего щенок перецветет, а во втором Вас скорей всего смутило отсутствие черной маски.
Алмаз: Точно мерещится
Повелитель: Алмаз Бывает Лучше пере бдеть чем не до бдеть
Зося: Алмаз Фотки уж больно высокохудожественные,можно и засомневаться
Айна: Алмаз эти щенки не коричневые и не голубые точно .
Аленагерда: Алмаз У нормального щенка глаза темно-синие, а у коричневого ярко голубые как небо в ясную погоду. Их просто трудно разглядеть они в складках затерялись. Выставлю фото правда опять не такие красивые как Ваши.
Аленагерда: вот на улице может лучше видно
Аленагерда: верхнюю не ту вставила, извиняюсь
Зося: Аленагерда А так обидно ,правда!!!И вопрос сразу ,блин ,ну почему именно у меня? Я думаю ,что в следующий раз нужно будет тщательно подбирать пару....
Аленагерда: Зося Думаю, что это не только у меня, просто как так всего два родила и один коричневый? Раньше которая была просто кавказская овчарка без документов рожала по 15 штук и мыслей никаких не возникало про окрас. Кобели всегда разные были.
Аленагерда: Черная маска у кавказца не обязательна по стандарту?
Зося: Аленагерда Конечно не обязательно...
МЕДЬ: Я тут глянула в тему... Фото Аленагерды фонят розовым, мож из-за фотика. Мне кажется, что щен нормальный (палево-серый) Аленагерда , вы бы поставили свежие фоточки, на улице и другим фотиком. Или можно в фотоателье, там проф.фотики. И вообще, как у вас дела, как ребятишки?
Ольга+Есаул: Вопрос к владельцам тигровых собак! Кто-нибудь при вязке двух тиграшей получал нетигровых щенков? Расскажите, пожалуйста!
Питомник.Цкаро: Ольга+Есаул я получала от двух тиграшей не раз однотонных щенков.Так же как и от двух нетигровых , могут родится тигровые , при условии если за родителями есть тиграши. Что бы кто не говорил , но это факт !
Ольга+Есаул: Питомник.Цкаро Спасибо за ответ! я считала, что тигровый доминантный и от двух тигровых не рождаются серые
Питомник.Цкаро: еще как рождаются и даже палевые !
Повелитель: Как вам такой окрас? Очень интересно кто что думает. Где-то я уже писала о сильном зачернении. Кто как думает - эту собаку лучше выставлять в линьке или полностью одетую?
Питомник.Цкаро: Повелитель Лена . меня тоже удивила эта собака , когда я посмотрела фото отчет Кацнельсона с выставки в Чехии .Может конечно это эффект фото ? Важно какой там подшерсток . Мне кажется , что таких собак лучше выставлять в " одежде " или в период начальной линьки , так как если обильно выйдет весь подшерсток , то может останется только черная ость.
Анна С: Давно я не интересовалась, что из щенков продается в нашем городе. А тут глянула вчера, и была сражена наповал. Из 4 пометов два - с "красотой", и притом все щенки с документами И ни владельцы, ни выдававшие щенячки, видимо, реально не понимают, что окрас у щенков, как бы так помягче выразиться Вот первый помет: Вот второй:
Питомник.Цкаро: Анна С коричневые щенки и их отактировали ?
Питомник.Цкаро: Анна С если можно напишите мне в личку в каком сочетании эти щенки получились .
Анна С: Питомник.Цкаро пишет: коричневые щенки и их отактировали ? - продаются они как "с родословной", но им только вот на днях будет 45 дней, т.е. актирвки еще не было и обещают что будут щенячки Посмотрим, пока копий родух их родителей я еще не видела, а сами клички мне ни о чем не говорят. А про рыже-голубых мне сказали примерно так: "они не голубые, а палевые просто с осветеленной маской"
Питомник.Цкаро: Анна С ну может это дилетанты какие нибудь и не знают ничего про окрасы ? Иначе клубные то работники , придя на актировку уж подсказали бы им .
Анна С: Питомник.Цкаро пишет: Иначе клубные то работники - ну так клубных-то работников не смутил окрас получается тоже
Питомник.Цкаро: Анна С пишет: ну так клубных-то работников не смутил окрас получается тоже Так Вы говорили , что документов то нет у них.Вот я и подумала , что их не осматривали еще... ЛС получила. Спасибо. Я так и думала
Анна С: Питомник.Цкаро пишет: говорили , что документов то нет у них - это коричневым на днях предстоит актировка, а голубым уже больше чем 3 мес и они с доками давно
Питомник.Цкаро: Анна С пишет: а голубым уже больше чем 3 мес и они с доками давно это пипец ( модное нынче и противное слово ) но по другому не скажешь в таком случае
Питомник.Цкаро: Раньше , лет так 15-20 назад розовоносых и коричневоносых кавказов в рингах не жаловали , соответственно они редко получали разводную оценку и не шли в разведение.Сейчас на это не обращают должного внимания и вот результат.
Жужелия: Анна С А документы там точно КСУ?
Анна С: У голубых - точно КСУ (и весьма "громкого" происхождения они, что у них дед - носитель голубого - я знала, теперь вот знаю и что мама этот голубой тоже носит и что папа щенков тоже туда же), у коричневого - папа КСУ, мама - нет, т.ч. эти с "альтернативой" будут. Но т.к. вполне вероятно в будущем для кого-то и оформление "нулевок" и потом появление их как производителей - я инфу себе откладываю, чтобы не нарваться. Обещают по коричневым копии скинуть. Да и КСУшный папа - носитель коричневого - очень интересует, чтобы тоже не занести себе.
Питомник.Цкаро: Анна С пишет: - я инфу себе откладываю, Я тоже пригодится .
Жужелия: Анна С Ань, если можно в личку клички и происхождение?
Чекулаева: Анна С Анна и мне можно в личку,заранее спасибо!
grin0505: всем в личку
Повелитель: Тогда уже проще один раз здесь написать Я тоже умирают от любопытства
Caucasian.Legend.US: Ну почему всё в личку? Почему не написать здесь чтобы все знали и могли планировать вязки исключая носителей нестандартных окрасов? Ведь случайно такое может случится с любым заводчиком, а знание чего нужно избегать поможет это предотвратить.
Питомник.Цкаро: Caucasian.Legend.US Лена , у нас люди пока не научились адекватно воспринимать и признавать определенные вещи.Все кругом может быть плохим , кроме их собственного.Это я помню еще с времен разбора на собрании кавказятников про Харда. Как я рассказала всю правду и как весело и с радостью обос...ли кобеля " звездные " заводчики того времени. Так что теперь все по личкам и не иначе А время всех рассудит.
grin0505: Надо намекнуть а мы допетрим
Ольга+Есаул: Анна С пишет: Вот второй: с этим всё ясно-коричневый конкретно. А вот в первом помете я увидела только голубые глаза у девочки. а мальчик на мой взгляд-нормального окраса. Голубые глаза-это означает, что щенок-голубого окраса? а если глаза перецветут в желтые? так же бывает? и нос у девочки не асфальтового цвета ведь? помогите понять! пожалуйста! в чем "криминал" окраса шерсти девочки из первого помета, представленного на фото?
rebekka: Ольга+Есаул А вот в первом помете я увидела только голубые глаза у девочки. а мальчик на мой взгляд-нормального окраса. Голубые глаза-это означает, что щенок-голубого окраса? а если глаза перецветут в желтые? так же бывает? и нос у девочки не асфальтового цвета ведь? помогите понять! пожалуйста! в чем "криминал" окраса шерсти девочки из первого помета, представленного на фото? На фото голубой щенок с голубой маской на морде, светлыми глазами и асфальтной мочкой носа. Возможно Ваш компьютер искажает цвет? Нашла происхождение щенков на сландо - кавказская овчарка продажа в Одессе и Одесской области .... печально что щенкам выдали доки....
Повелитель: rebekka Это происхождение старших (я посмотрела ), а у тех которые по младше тоже? Или нет. (Я имею ввиду крови)
одессит: Вот от кого те , кто помладше http://prodam.slando.od.ua/odessa_city/kavkazkaya-ovcharka_P_39226605.html
С_З: Как называется этот окрас?
Повелитель: С_З Палевый, если у меня правильная цвето передача на мониторе.
Питомник.Цкаро: С_З это палевый с черной маской . У коричневых и голубых нет черной маски и черного носа не бывает.
Анна С: С_З пишет: Как называется этот окрас? - по-моему, окрас в этой собаке смущает меньше всего. Точнее - именно окрас и не смущает, как именно с ним вроде все в порядке.
Повелитель: Анна С
Питомник.Цкаро: Анна С но в этой теме мы говорим только об окрасах.
Повелитель: Не вяжите палевых с серыми и будет вам счастье Это не мои слова Вы уж не подумайте чего
grin0505: Повелитель а вот и решение промблемы
Зося: Повелитель пишет: Это не мои слова вот ты то поняла это как надо ... а для некоторых слова этого человека -истина в последней инстанции...
Повелитель: Зося Зося пишет: вот ты то поняла это как надо ... Простите меня не разумную
Анна С: Повелитель пишет: Не вяжите палевых с серыми и будет вам счастье - ага, у азиатчиков "спецами" принято утверждать что нельзя вязать палевых с черными - мол, от этого получаются трехцветные Питомник.Цкаро пишет: но в этой теме мы говорим только об окрасах. - ну да, потому тот щен тут немного не в тему - с окрасом там вроде вес нормлаьно
Питомник.Цкаро: Зося пишет: а для некоторых слова этого человека -истина в последней инстанции... Вот вот. Поэтому Лена - Повелитель должна была помнить об этом и пояснить В свою очередь мне этого с позволения сказать " мастера художественного слова " хотелось бы спросить кого еще с кем не надо вязать , чтоб потом не пришлось как ее ученицам пришивать яйца недостающие и вообще как то тюнинговать Анна С а у азиатчиков оказывается тоже такие спецы имеются ?
Повелитель: Питомник.Цкаро пишет: а у азиатчиков оказывается тоже такие спецы имеются ? Подозреваю, что специалист тот же
Анна С: Питомник.Цкаро пишет: а у азиатчиков оказывается тоже такие спецы имеются ? - а куда без них-то? Повелитель пишет: Подозреваю, что специалист тот же - нет, их, таких - много Всего и не припомнишь из того, что выдается за догмы.
С_З: Анна С пишет: по-моему, окрас в этой собаке смущает меньше всего. Меня тоже окрас не смущает, но такой интересный и редкий окрас видела впервые, палевый совсем тусклый по сравнению с этим окрасом. Даже на националках такого окраса не встречала. Породники на моно называли окрас печеночным,но в стандарте нет такого. В данном разделе обсуждаем и стандартные и нестандартные окрасы, поэтому и спросила. Вот моя сука повсем описаниям породников палевая с белым, сравните, а то может действительно комп искажает.
Повелитель: С_З Может комп, конечно и искажает , но я бы сказала , что Ваша собака палево-серая А печеночный окрас - это коричневый, как у добермана, например.
С_З: Повелитель пишет: А печеночный окрас - это коричневый, как у добермана, например. Понятно, спасибо. Питомник.Цкаро пишет: это палевый с черной маской . У коричневых и голубых нет черной маски и черного носа не бывает. Виктория, спасибо.
Анна С: С_З пишет: такой интересный и редкий окрас видела впервые, - да вполне себе обычный палевый, даже не очень-то и яркий, если, конечно цветопередача на этом фото не совсем нарушена
Чекулаева: С_З А какой возраст у собаки?
Чекулаева: С_З а вообще какой окрас будет,смотрите между лап у собаки!
С_З: Чекулаева Кобель из п-ка,увидела на монопородке, заинтересовал окрас, сфотографировала. Окрас очень яркий, запоминающийся, тона на 3-4 ярче палевого.
Питомник.Цкаро: С_З раньше насыщенный палевый мог называться зонарно - рыже - палевым или зонарно - серо - палевым , а так же палевый с чернью. Сейчас вроде РКФ как то изменил названия некоторых окрасов при написании в родословных.
gamaun2000: Вот интересно, а если из однопометников этих "шоколадок и голубков" Чемпиены получатся? Как же ими бросаться-то?
Ольга Ив.: gamaun2000 очень просто . Отбраковке подлежат только те , что с нестандартным окрасом .
Анна С: gamaun2000 пишет: а если из однопометников этих "шоколадок и голубков" Чемпиены получатся? - насколько я понимаю, у них бабки-дедки тоже однопометники "голубеньких" и не только - и это никого не остановило
gamaun2000: Ольга Ив. пишет: gamaun2000 очень просто . Отбраковке подлежат только те , что с нестандартным окрасом . Анна С пишет: - насколько я понимаю, у них бабки-дедки тоже однопометники "голубеньких" и не только - и это никого не остановило Вот откуда ноги и растут....И чего тогда засуетились?.... Ничего же не изменится! И никуда не исчезнут ни карлики, ни "голубки", ни "шоколадки".... Их будет становиться только больше.
garde-rika: gamaun2000 и не куда,не куда нам не деться от этого
Питомник.Цкаро: garde-rika не драматезируйте ! Не разводите голубых и коричневых и их не будет.Это касается каждого заводчика. А за других отвечать должны те , кто таких щенков актирует , выпускает в жизнь , а возможно в дальнейшем и в разведение. Окрасы такие не вчера появились. Были они и 30 и 20 лет назад , кстати у аборигенов тоже ...
Anna: Подскажите пожалуйста, мерещится мне это или и вы тоже видите голубой окрас
Anna: Здесь на форуме уже выставлялись фото голубых щенков из Италии, кто нибудь ссылочку даст!?
Повелитель: Anna Скорее всего Вам не мерещится
гостьх: Кажется голубой
Питомник.Цкаро: Anna точно голубой. Носик тоже у него не черный , так что перецвета ожидать нечего. Брак.
Индира: Когда-то, в этой теме, я выставляла фото черной собаки, была на 100% уверена, что она черная...Оказалось-нет.Вот ее шерсть, во время полной линьки: Конечно фото не очень, но явно видны более светлые концы. Сейчас, когда она совсем лысая, на бедрах, лопатках, в в нижней части груди, явно проступила серая шерсть.Может когда обрастет снова станет черной?
Индира: Кстати, шерсть я вырвала по середине спины, в самом темном месте.
Анна С: Индира пишет: черная...Оказалось-нет - ага, и судя по этим волосинкам - собака палевая, сильно зачерненный соболь. (даже не зонарная, на удивление )
Индира: Анна С пишет: ага, и судя по этим волосинкам - собака палевая, сильно зачерненный соболь. (даже не зонарная, на удивление Палевая!?Почему .
Анна С: Ну посмотрите на распределение цветных зон по волосу. У зонарной собаки таких зон 3 - у основания и на конце черные, а серединка палевая, рыжая, бурая и т.п. У собаки соболиного окраса 2 зоны - черный кончик и светлое основание. палевое, рыжее, и т.п. У собаки на Вашем фото есть явно 2 зоны, очень широкая черная зона от кончика волоса и светло-палевое основание. В ряде пород этот окрас еще называют "муругим". С просто генетической точки зрения это соболиный окрас получается. Причем "соболь" весьма светлый, был бы черный кончик не таким широким - собака была бы светло-палевая, а не черная внешне.
Мира: Вот интересно это голубой щенок или нет
аленка: Мира щен палевый и где тут голубой
stolitsa-sibiri: Мира пишет: Вот интересно это голубой щенок или нет 100% голубой!!!!!!!! Это скрытый голубой окрас, который с возрастом перецветает в палевый с маской на морде, цвет носа,цвет губ "мокрый асфальт" и единственное что выдает капитально и всегда голубой окрас-это "сорочьи" глаза!!! которые даже с возрастом не темнеют... так и остаются водянистыми максимум может появиться зеленоватый оттенок......у данного щенка еще маска сохранилась голубая..но с возрастом она выцветет... при рождении данный щенок был небесно-голубым...
Питомник.Цкаро: Мира голубой .Мочка носа какого цвета ?
stolitsa-sibiri: Питомник.Цкаро Вика "мокрый асфальт" причем еще в стадии прокрашивания...
Питомник.Цкаро: stolitsa-sibiri Женя , вот поэтому я про мочку носа и написала. Да и глаза конечно ...
Мира: Питомник.Цкаро пишет: голубой .Мочка носа какого цвета ? Не знаю..щенок не мой (упаси боже!), муж на Авито наткнулся...меня спрашивает какой окрас у щенка...вот смотрите папаша у него похоже тоже голубенький..click here
Питомник.Цкаро: Мира пишет: .вот смотрите папаша у него похоже тоже голубенький..click here Мира верно ! Если это папа или мама , точно голубой . Это брак.
Мира: Питомник.Цкаро stolitsa-sibiri Спасибо за ответ!!!
Питомник.Цкаро: На днях вычитала , что причиной бракованного окраса - голубой , коричневый у кавказцев и частично у средне - азиатов может быть вязка двух светло палевых собак , но не белых , а именно светло палевых.Так же при ослабленных окрасах и бракованном голубом - за частую сильно ослабленный иммунитет. Может конечно эта информация кому то и пригодится .
бонд: Питомник.Цкаро пишет: На днях вычитала источник можно
Люда: В моей копилке тоже есть сведенья:были повязаны палевые(не очень светлые) кобель с сукой и был всего один щенок,но коричневый-и глаза и нос.Хотя в предыдущем помете от этой же суки все нормально(кобель был темный).
Цветкова: Только сейчас увидела голубеньких ярославских щеночков)))ПрЭлесть какая!Где это такое чудо прячут только-вот вопрос...
Питомник.Цкаро: бонд если не ощибаюсь первое издание " Генетика окрасов " под редакцией М.Сотской или Соцкой. ( могу путать точное название и фамилию ) Люда это случается , но не обязательно всегда.
Олеся81: А ВОТ ТАКОЙ ОКРАС КАК НАЗЫВАЕТСЯ???
Олеся81:
Питомник.Цкаро: Олеся81 меня такой окрас настораживает...Если мочка носа и обводка губ и глаз черная , то скорее перелиняет и будет светло палевый.
Олеся81: Вот и я с таким окрасом не сталкивалась очень интересно стало
Зося: [img][/img] а от это что за окрас -щенки из питомника Украины ..крови многих питомников... взято отсюда .. http://ko.unoforum.ru/?1-2-0-00000024-000-15-0-1332674837
Питомник.Цкаро: Зося Наташа , окрас подозрительный.Конечно нужно чуть позже смотреть цвет глаз , мочку носа и губ...Уже где то показывали такого окраса щенков.
зашел на огонек: Зося , Питомник.Цкаро неужели не видно что это коричневые щенки ? или щас уже норма коричневые , голубые , чепрачные , черноподпалые ?
Зося: зашел на огонек пишет: или щас уже норма коричневые , голубые , чепрачные , черноподпалые ? я фото взяла с породного форума -щенки прошли актировку и выставлены на продажу... И продает их подный проф питомник ...вот у меня и возник вопрос . Но больше удивило ...что вопрос возник только у меня. а ответов я уже получила массу ...и что это кремовые ...палевые ..изабелла а заводчица утверждает -серые ...
grin0505: Зося пишет: и выставлены на продажу... и проданы Зося пишет: а заводчица утверждает -серые ... судя по фото, серым там и не пахнет
Питомник.Цкаро: зашел на огонек пишет: или щас уже норма коричневые , голубые , чепрачные , черноподпалые ? А это у кого как я могу только за себя ответить...Для меня все вами перечисленные окрасы - брак , однозначно. Хотя вот сейчас таких собачек много и окрас этот приветствуется даже экспертами А ведь это совсем другая порода Не наводит ни на какие мысли ?
Питомник.Цкаро: А уж про тип головок вообще молчу Это тибетские мастифы , только почему то эти окрасы сейчас попали в кавказские овчарки и активно штурмуют ринги
Boss63: Питомник.Цкаро пишет: сейчас попали в кавказские овчарки и активно штурмуют ринги Видимо некоторые рост и костяк пытаются нагнать
Питомник.Цкаро: Boss63 Лиля , не знаю какой там рост и костяк , а вот цвет точно гонят в угоду покупателям с Востока Те любят всё чёрненькое Только раньше помнится судьи - породники черненьких собак не жаловали и даже дисквалифицировали с ринга, а уж тем более черно - подпалых , которых сейчас появилось предостаточно.Это явный признак метизации , причём это передаётся очень стойко .... Только зачем изобретать велосипед ? Тибетские мастифы и ротвейлеры давно существуют , к чему их приливать к кавказам ???
Caucasian.Legend.US: Ну если вот такое начнут продавать как кавказцев - Китай опять потянется за покупками.
Boss63: Питомник.Цкаро пишет: к чему их приливать к кавказам ??? Виктория достаточно вспомнить темы от любителей ОГРОМНОГО роста и МЕГА костяка. Да и шерсти ПОБОЛЬШЕ!!!!!
Питомник.Цкаро: Boss63 пишет: достаточно вспомнить темы от любителей ОГРОМНОГО роста и МЕГА костяка. Я не видела ротвейлеров и тибетских мастифов у нас в России выше кавказцев и более костистых .Наоборот... А вот окрасы черно - подпалые явно пришли в кавказскую овчарку от этих пород.Меня именно этот аспект интересует
Boss63: Питомник.Цкаро пишет: Я не видела ротвейлеров и тибетских мастифов у нас в России выше кавказцев и более костистых . вот экземпляр, только по меркам китая - уже не айс, мелковат (13 мес - 72см) Питомник.Цкаро пишет: А вот окрасы черно - подпалые явно пришли в кавказскую овчарку от этих пород.Меня именно этот аспект интересует Если пройтись по объявкам на досках объявлений, можно повстречать КО сфотканых в типе тибета.... А черные кавказы - не лУблУ А подпалые -
Raven: Boss63 пишет: вот экземпляр, только по меркам китая - уже не айс, мелковат (13 мес - 72см) ТМ-это прям слоны. И как у этих гигантов с движениями?
Boss63: Raven пишет: ТМ-это прям слоны. И как у этих гигантов с движениями? Смотря в каком питомнике брать будете. Могу сказать, что хотрошего ТМ вам никто не продаст.
Caucasian.Legend.US: Кто платит - тот заказывает музыку?
Boss63: Caucasian.Legend.US пишет: Кто платит - тот заказывает музыку? +1000!!!!
Питомник.Цкаро: Boss63 пишет: вот экземпляр, только по меркам китая - уже не айс, мелковат (13 мес - 72см) Однако рост 72см совсем не гигантский для кавказа , о чем я и толкую выше.А вот окрас тибетского мастифа уже на лицо в рингах к.о. Raven пишет: ТМ-это прям слоны. И как у этих гигантов с движениями? Вот не вижу я слонов среди них , очень среднего роста собаки с богатой шерстью. Для дилетантов - обман зрения А двигаются они так же как кавказцы , если ноги здоровые то хорошо и соответственно плохо , если есть проблемы. Впрочем и лапбрадоры так же двигаются , да и остальные породы. Это не от размера зависит , а от здоровья . Caucasian.Legend.US пишет: Кто платит - тот заказывает музыку? Это то и грустно.Просто эксперты то ослепли что ли , не пойму ? они то ничего не заказывают вроде ...
СветаА: Не по теме , про другие породы - подборка нестандартных и редких окрасов :( на крашеных не обращайте внимания) http://boxerclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=20&t=833&sid=f5dcada7885e00d4ca802493541fa348 Некоторые прям очень понравились.
Boss63: Питомник.Цкаро пишет: Однако рост 72см совсем не гигантский для кавказа , о чем я и толкую выше.А вот окрас тибетского мастифа уже на лицо в рингах к.о. Вот потому и продают, но смотрится тибет на фото солиднее, нежли некоторые в рингах Питомник.Цкаро пишет: очень среднего роста собаки с богатой шерстью. Для дилетантов - обман зрения Нужно немного знать китайцев - они НИКОГДА не покажут своих лучших собак. Среднестат отфотошопить и вывесить - легко, а показать достойного Питомник.Цкаро пишет: Это то и грустно.Просто эксперты то ослепли что ли , не пойму ? они то ничего не заказывают вроде ... После прошедшей встречи с ФЦИшниками в понедельник после Евразии - становится еще грустнее...
Питомник.Цкаро: Boss63 пишет: Нужно немного знать китайцев В данной ситуации не вижу надобности , скорее стандарт кавказских овчарок надо лучше знать некоторым разведенцам и экспертам , которые поощряют окрасы тибетских мастифов у кавказов ! Boss63 пишет: После прошедшей встречи с ФЦИшниками в понедельник после Евразии - становится еще грустнее... А можно по подробнее ?
Доничева В.В.: Boss63 пишет: После прошедшей встречи с ФЦИшниками в понедельник после Евразии - становится еще грустнее... О...даа. Уже наслышана. ... Обидно за наших "зубров кинологии". .. Или наоборот (европейцам надо бы пристыдиться ....)?
Boss63: Питомник.Цкаро пишет: А можно по подробнее ? Сегодня поеду к своей подруге-эксперту - буду больше узнавать Могу сказать- гринпис форева! беззубые служебники- форева! Главное- СЧАСТЬЕ собаки! Доничева В.В. пишет: О...даа. Уже наслышана. ... Обидно за наших "зубров кинологии". .. Или наоборот (европейцам надо бы пристыдиться ....)? Скорее европейцам, они "диктуют" Но когда мне процитировали сравнение "МИСС ВСЕЛЕННОЙ" и БИС выставки - я каталась Чисто европейская логика: КТО БУДЕТ ПРОВЕРЯТЬ - НЕ ВСТАВНЫЕ ЛИ ЗУБЫ у МИСС МИРА??? Так почему у собаки они должны быть все??? Любите своих собак, собака должна быть счастлива!!!
Доничева В.В.: Boss63 пишет: гринпис форева! беззубые служебники- форева! Главное- СЧАСТЬЕ собаки! Boss63 пишет: Любите своих собак, собака должна быть счастлива!!! да... ЭТО БЫЛА ФРАЗА ДНЯ!!!!
Boss63: Доничева В.В. пишет: да... ЭТО БЫЛА ФРАЗА ДНЯ!!!! Она всем видимо в память врезалась
Caucasian.Legend.US: Boss63 пишет: Любите своих собак, собака должна быть счастлива!!! Мучительно напоминает одну московскую заводчицу....
Boss63: Caucasian.Legend.US пишет: Мучительно напоминает одну московскую заводчицу.... Заводчик может быть и прав Но вот подход господ из ФЦИ - спорный вопрос.....
Зося: вот такой интересный окрас -говорят типа перецветает..
Повелитель: Зося Ты где таку прелесть все время находишь?
Зося: Повелитель так в продажах на ДР...Это Золото Кавказа ...и заводчик уверен...что перецветет ...
Повелитель: Зося Конечно перецветет, обязательно перецветет, только генетика то та же останется А если серьезно, то может посветлеть до палевого или серо палевого, но нос то все равно серым останется.
Зося: Повелитель Лен ...так щен опять актировку прошел
Повелитель: Зося Наташ, так специалистов то все больше, а знаний все меньше
Caucasian.Legend.US: Зося пишет: Это Золото Кавказа ...и заводчик уверен...что перецветет ... Не всё то золото что блестит...
Питомник.Цкаро: Зося пишет: .и заводчик уверен...что перецветет . слов нет.Щенок голубой , нос серый.Явный брак по окрасу.Очень интересно при актировке какой окрас указали .
Зося: Питомник.Цкаро Уточнили ...актировки типа еще не было...
Лугара: Давайте здесь поговорим об окрасах. Вот - это рыжий... вот - тигровый с белым
Лугара: белый
Ольга+Есаул: Лугара пишет: белый по фото видно, что у собаки не белый окрас
Повелитель: Лугара Тема про окрасы уже есть, зачем плодить еще кучу?
Питомник.Цкаро: Лугара Лена , в этом разделе " Вопросы Разведения и Наследственности " на форуме есть темы про все окрасы ! Ты можешь дополнять их.
Лугара: Ольга+Есаул пишет: по фото видно, что у собаки не белый окрас - а какой?
Лугара: ещё - какой окрас?
Питомник.Цкаро: Лугара это тигровый с белым .Раньше такой окрас писали " тигрово - пегий ".
almazchow: Ольга+Есаул пишет: по фото видно, что у собаки не белый окрас просто речь зашла о моей собаке,Зимней Метели.В родословной она указана как белая.И действительно,если она не грязная и её ещё помыть,то она белая а не светло палевая. Вот эта собака после бани... пардон ,флудить нехотела...
Ольга+Есаул: almazchow пишет: она белая правда белая
Лугара: кавказ из Тайваня
абсент: ещй брак... сука разведения пит-ка Душа Россия (Горан Душа России + Душа России Бой Баба)
абсент: брак по окрасу в питомнике Русский Риск (сплавленый в Китай) [ut]http://fotofilmi.ru/video/6cd2bf5a1050007/Kavkazskie-ovcharki-v-Kitae[/ut]
Cynami: А можно я тут спрошу про коричневый окрас, а конкретно про коричневую пятнистость . Как определить коричневое пятно или бурое? И может ли при черном носе и обводки глаз быть коричневые пятна?
Цветкова: Cynami пишет: конкретно про коричневую пятнистость если нос и обводка глаз чёрные,то вся " коричневая бурость"-это отмирающая шерсть перед линькой,либо выгоревшая на солнце.
Питомник.Цкаро: Cynami пишет: И может ли при черном носе и обводки глаз быть коричневые пятна? Раньше такие пятна браковались , даже при наличии чёрного носа , как впрочем до сих пор чёрные пятна на белом кавказе не допустимы Если есть сомнения , грамотный эксперт всегда посмотрит подшерсток ( точнее его цвет ) у коричневого - печеночного пятна он коричневый.Тогда это брак. Если нет , то это бурая или выгоревшая шерсть. Раньше белых и палевых собак исключали за розовый нос.Сейчас смотрю эксперты как то не реагируют на носы .А ведь это признак ослабленного пигмента , что передаётся по наследству.
полная версия страницы