Форум » Генетика и наследственность » Черный окрас. » Ответить
Черный окрас.
Лугара: Это не про кавказов. Про другие породы...... (немцы, колли.... и др....) Вообще - как он наследуется. В какои случае он -доминантный, а в каком- рецессивный ? Кто как считает ?
БУКА: Думаю эти вопросы лучше задать на этом форуме: Российский форум по генетике окрасов собак http://forum.genetikasobak.ru/index.php
Лугара: видела этот форум.... интересного и дельного ничего нет....
Анна С: Окрасов черных генетически - 2 - рецессивный и доминантный, но фенотипически черными могут выглядеть собаки многих вариантов генотипов. Теоретически - для КО как и для САО - черный рецессивный нехарактерен. Но именно черных, даже САО -не так и много, чаще это обычные зачерненные зонарники.
Лугара: Для колли- черный- доминантный. А для немца ?
Анна С: Для немца - рецессивный.
Анна С: Хотя - а какую аллель рассматриваем? Черно-коричневую или зонарно-соболино-черную? Или еще какую?
Лугара: Черно-коричневую. Пример -что дадут 2 черных немца.....
Анна С: Если про черно-коричневую, то тут для всех пород одинаково: черыій доминантен. 2 черных немца - если они оба или хотя бы один - черные гомозиготы, то и дети будут черные. Если оба гетерозиготы черно-коричневые, то из 4 щенков 1 в идеале будет коричневым.
Повелитель: А колли разве черные По моему у них этот окрас генотипически черно-подпалый с белым. Или я путаю?
Анна С: Путаете. и притом серьезно. В данном случае речь идет о том, какого цвета черные зоны волоса и пигментация носа\век, а не окрас в целом. Т.е. те зоны, которые обычно у собак окрашены в черный цвет (кончики волос, или кончики и зона у основания волоса при зонарном окрасе) у собак, которых называют коричневыми - окрашены в коричневый цвет. При этом не затрагиваются те зоны волоса, которые окрашены, например, в палевый или рыжий. Ну, и нос - черный либо коричневый соответственно.
Повелитель: Анна С То, что коллисты называют триколором, является черно-подпалым с белыми отметинами.
Анна С: а если собака при этом будет коричневой - то они назовут это коричнево-подпалым с белым, как и в азиатах и прочих породах.
Повелитель: Анна С не спорю, просто я среагировала на фразу Лены Лугары Для колли- черный- доминантный. и решила уточнить - так колли все таки черные или черно-подпалые. И еще, насколько я запомнила из баталий коллистов, он не доминантный .
Анна С: Повелитель пишет: так колли все таки черные или черно-подпалые. И еще, насколько я запомнила из баталий коллистов, он не доминантный . - Вы про разные аллели одновременно говорите.
Повелитель: Анна С А поподробнее, пожалуйста.
Анна С: Хорошо. только немного позже - пойду ребенка выгуливать сейчас.
Анна С: Ну, попробую по порядку. Окрас собак - это понятие, которое состоит из нескольких отдельных компонентов. Основные, с которыми сталкиваемся - это цвет и его распределение по отдельным волосам и по телу. Каждая шерстинка окрашена определенным образом, и то, каким мы воспринимаем окрас конкретной собаки - зависит от распределения отдельных зон вдоль каждой шерстинки, от того, как по разному окрашенные шерстинки располагаются по телу. Причем каждый из моментов в окрасе обычно рассматривается отдельно. Гены, которые отвечают за одну группу признаков, называются аллельными - каждая собака имеет по 2 гена в каждой аллели. Те гены, которые проявляются внешне даже если из пары только один ген обуславливает этот признак -называются доминантными. Те, которые проявляются только если из пары оба гена - одинаковы -называются рецессивными. Чаще всего каждая шерстинка имеет несколько зон, окрашенных по разному. И, соответственно, есть группа генов, отвечающих за ширину и количество темных (черных либо коричневых) зон на волосе. Сплошная черная собака - или коричневая - имеет самую широкую зону темного - практически шерстинки полностью черные или коричневые. Зонарная собака имеет темные зоны на конце и у корня шерстинки - и зоны эти могут быть разной ширины, от еле заметного затемнения до почти полностью черной шерстинки. Соболиная собака - имеет темный кончик, и тоже этот темный кончик может быть очень разным - от еле заметного кончика до почти черной шерстинки. У собаки подпалой шерстинки с разной шириной темных зон располагаются по телу так, что почти везде, кроме зон подпалов - шерстинки будут с максимальной шириной темной зоны, а на подпалах они будут с минимальными темными зонами. При чепрачном окрасе шерстинки с максимальной черной зоной остаются уже только в области "седла". Эти все варианты распределения пигмента по шерстинкам и по телу - определяются генами из одной аллели, причем расположены по убыванию степени доминантности. Для большинства пород, т.к. для немецкой овчарки, и наверное еще каких-то пород. сплошной черный - находится в конце этого списка. Другая серия аллельных генов определяет цвет темных зон на шерстинках. Доминантный ген В - делает цвет этих зон черными, а рецессивный, т.е. проявляющийся только в тех случаях, когда оба из имеющейся пары генов в данном локусе (т.е. конкретном месте расположения гена) - когда оба гена в - т.е. обозначающие коричневый цвет темных зон на шерстинках. Кроме этого, есть серия генов, которые определят - а какие участки тела будут ообесцвечены, т.е. белые. Доминантный ген S делает собаку сплошного окраса, без единой белой волосинки. Ген si делает на собаке небольшой белый воротник, кончик хвоста и возможно - пальцы. Ген sp делает собаке широкий белый воротник, белую грудь, белые "носки" или "гольфы". Ген SW делает собаку белой, с небольшими остатками цветных участков. При определении окраса все эти, и еще много других, следует рассматривать каждый отдельно и в определенном порядке. Сначала смотрите на цвет темных зон и цвет носа и век - если они черные, то окрас собаки начинается со слов "черно-", а если коричневые - то со слов "коричнево-". Затем смотрите как распределены по разному окрашенные зоны на шерстинках и на теле, если волосинки только сплошь черные или коричневые - то название на этом заканчивается. Если имеются разные зоны на волосинках, то следующим словом, по ситуации, будет либо "-зонарно-", либо "-соболино-", "-подпало-", "-чепрачно-". Потом смотрим на размер, количество и распределение белых и окрашенных зон. Если белых зон нет, то дальше слово пропускаем, если есть белый воротник-живот-носки-гольфы, кончик хвоста - то следующее слово будет "-пегий-", если же на белой собаке небольшие окрашенные участки, то это будет слово "-пятнистый-". Пока попробуйте так расписать разных собак, могу даже дать фотки для упражнения, если интересно.
Лугара: Анна С -спасибо. И ОЧЕНЬ интересно.
Лугара: а вот ещё такое... от 2-х триколор колли -получаем- только триколор ( даже если у обоих родителей есть 1 родитель мраморный с одной и с другой стороны.)-почему не рождаються - мраморные щенки ? второе- при вязке 2-х черных немцев- получаем- черных с седым подпалом- чем это обуславливаеться ( если учесть -что у родителей 2 колена черных а дальше есть чепрачные собаки..)....
Анна С: Лугара пишет: от 2-х триколор колли -получаем- только триколор ( даже если у обоих родителей есть 1 родитель мраморный с одной и с другой стороны.)-почему не рождаються - мраморные щенки ? - ген, обуславливающий мраморность - "фактор Мерля" - доминантный, т.е. если в этой аллели есть хотя бы 1 ген мраморности - то его будет видно на собаке. Чтобы щенки получились мраморными - один из родителей должен быть тоже мраморный. При этом, если Вы повяжете пару, из которой один мрамор - то в помете будет половина детей мраморных. А если повяжете между собой обоих мраморов - то 2 из 3 щенков будут мраморными, т.к. в гомозиготе, т.е. когда в данной аллели оба гена мраморности, то щенки нежизнеспособны, большинство из них умрет до рождения, а кто родится - тот будет глухой, и с другими проблемами. А нормальными родятся только те щенки, окторые не получили ген мраморности, и те, кто получил его по одному экземпляру. Лугара пишет: при вязке 2-х черных немцев- получаем- черных с седым подпалом- чем это обуславливаеться ( если учесть -что у родителей 2 колена черных а дальше есть чепрачные собаки..).... - при вязке 2 черных немцев получим всех черных щенков. А вот что имеется в виду под седым подпалом - можно фото?
полная версия страницы