Форум » Генетика и наследственность » Черный окрас. » Ответить
Черный окрас.
Лугара: Это не про кавказов. Про другие породы...... (немцы, колли.... и др....) Вообще - как он наследуется. В какои случае он -доминантный, а в каком- рецессивный ? Кто как считает ?
Анна С: Питомник.Цкаро - Виктория, на мой взляд вывод из этого только один - что для большинства заводчиков, догов в т.ч. генетика - наука сложная, а учитывая необходимость учитывать взаимодействия многих генов сразу - тем более. Рассчитать можно что угодно, если знаешь что считать и как - потому как генетика - это хоть и не очень, но высшая математика - раздел "теория вероятности"и еще статистика. Очень увлекательные разделы, к тому же с основами биологии в данном случае - что усложняет ситуацию.
Питомник.Цкаро: Анна С к сожалению это общие фразы... конкретных предложений от Вас я не услышала. Над проблемой окрасов мраморных догов бьются уже не один десяток лет ОЧЕНЬ грамотные специалисты породы и пока к желаемым результатам на 100% не пришли. Я не знаю как в других породах , а про догов интересовалась специально , поэтому и завела этот разговор.Пока осталась при своем мнении , ни в чем обратном Вы меня не убедили.
Анна С: Питомник.Цкаро пишет: конкретных предложений от Вас я не услышала. - Вы просили что-то конкретное предложить? Специалисты породы и специалисты-генетики - это далеко не одно и то же. Это примерно как "самые уважаемые водители нашего региона, не допустившие за 20 лет вождения, ни одного ДТП, уже несколько лет не могут решить проблему повышения КПД двигателя внутреннего сгорания". Вроде бы все это люди, имеющие непосредственно отношение к автомобилям - но вот с чего взяли, что они компетентны решать такие проблемы? Что, если я с 98-го года вполне вроде удачно вожу машину, имею только 1 запись в талоне, могу поменять колесо, масло и даже полуоси - то я могу уверенно начать ремонтировать двигатель у нее? Тогда сильно удивлюсь, т.к. не могу я этого сделать - нет у меня должной базы знаний и умений
Анна С: Или если я все-таки возьмусь за ремонт двигателя, то, пожалуй, разобрать-то я чего-то в нем смогу. Что-то смогу собрать назад. Но вот когда я так и не пойму - что в нем не так, и он так и не заработает как новенький - правильно ли мне будет сделать из этого вывод, что двигатель неправильный, что работает он не как все остальные двигатели, и что вообще - понять как он работает - невозможно?
Питомник.Цкаро: Анна С пишет: - Вы просили что-то конкретное предложить? Да , на Ваш взгляд. Анна С пишет: Или если я все-таки возьмусь за ремонт двигателя, то, пожалуй, разобрать-то я чего-то в нем смогу. А я не стану даже пачкаться , а обращусь к специалисту в этой области Что думаю и делали неоднократно прилежные разведенцы мраморных догов , но видимо все же иногда и наука ошибается , как то так наверное ...
Анна С: Питомник.Цкаро пишет: на Ваш взгляд. - на мой взгляд - обязать тех, кто занимается разведением выучить хотя бы азы генетики, селекции, физиологии, анатомии и т.п. наук про живое. Т.к. человек, якобы "профессионально" занимающийся разведением на сегодня - чаще всего словно слепой кутенок - тыкающийся во все углы, и иногда удачно ползущий согласно своему наитию, а чаще все таки не очень удачно. Почему для того, чтобы водить машину - нужно выучить теорию вождения, правила, основы строения автомобиля и сдать экзамены, а для разведения живых существ -ничего не нужно? А ведь это не менее ответственное занятие - отбирать и подбирать тех, чьим генам суждено остаться в породе и радовать или огорчать будущих владельцев. Питомник.Цкаро пишет: Что думаю и делали неоднократно прилежные разведенцы мраморных догов - это только Ваши мысли, что и как было в реальности -неизвестно. Но если бы так и было - то и проблема бы не была проблемой. Кстати, в ряде стран клубы собаководств тесно сотрудничают с научными заведениями, и решают гораздо более сложные вопросы, чем серый мрамор у догов.
Питомник.Цкаро: Анна С пишет: - это только Ваши мысли, что и как было в реальности -неизвестно. Не известно Анна Вам , так как Вы совсем не в курсе разведения догов и не знакомы с людьми , которые этим занимались многие годы.Есть знаменитые разведенцы в Германии , Франции , да и в России. Одной из таких была в Ленинграде З.Опаринская... поэтому не надо делать выводы о том , что Вы не знаете.
Анна С: Питомник.Цкаро пишет: знаменитые разведенцы = автоводители с большим опытом. И никак не = инженеры, автослесари по ремонту а\м.
Питомник.Цкаро: Анна С чтоб не продолжать спор слепого с глухим скажу одно - пусть знаменитые разведенцы , не ученые и не генетики , но далеко не все генетики - успешные разведенцы . Иначе бы наверное в этом мире все было бы по науке и идеально ? Только мне кажется , что вряд ли ...и пусть будет как будет. Кесарю - кесарево...
Питомник.Цкаро: Про генетику окрасов и зависимоси здоровья собаки от окрасов рекомендую почитать здесь - http://www.rushunt.ru/Biblioteka/Marina_Sotskaia
русский волкодав: господа вы меня повеселили своим спором . А я на стороне Анны.С. Считаю, что действительно надо ,учиться,учиться и учиться,как завещал великий Ленин .Анна.С. объясните пожалуйста как от двух чистокровных кавказов получились чёрно-подпалые дети .
Лугара: речь о черно-подпадых кавказах здесь не шла..... читайте внимательно.... если знаете таких собак- покажите.
Питомник.Цкаро: русский волкодав вот здесь у нас тема про нестандартные окрасы - http://tskaroforum.forum24.ru/?1-31-0-00000019-000-240-0-1332937141
русский волкодав: Лугара.Поставлю фото на днях. Питомник Цкаро.Спасибо.
Лугара: русский волкодав -очень ждем...я никогда ещё черно-подпалого кавказа не видела.
мина: У колли рыжий окрас доминантный а чёрный рецессивный. И мраморных колли вяжут только с чёрными.
Повелитель: мина черный окрас рецессивный в любой породе. Он вообще рецессивный у псовых. У колли нет черного окраса (по крайней мере я о таком не слышала ), у них есть черно-подпалый окрас с белыми отметинами в точках депигментации (ну или триколлор как его называют), не совсем верно, но все таки более точно с точки зрения генетики его можно охарактеризовать как черно-подпало-пегий.
Питомник.Цкаро: Повелитель пишет: У колли нет черного окраса Лена , полностью согласна.У колли всю жизнь писалось в родословных - чёрно - белый в графе окрас. У меня есть старые каталоги выставок , начиная с 1964года ! и там везде у колли только 2 окраса - чёрно - белый и рыже - белый.Позже уже появились голубые колли , которых сейчас называют мраморный или еще как то.
Inna-S: Лугара пишет: Для колли- черный- доминантный. А для немца ? У колли вообще нет черного окраса! У них есть всего два окраса! Соболиный с белым (рыже-белый) и черно-подпалый с белым (он же триколор), при наличии гена мраморного окраса мы можем видеть еще и мраморных (мраморный триколор офиц.окрас и мраморный на рыже-белом - ой как не приветствуется, но бывает легко :( ) У колли рыже-белый доминирует над триколором! У немецкой овчарки в норме черный это рецессирный, но так как были факты прилития ВЕО (у которых черный доминантный), то теперь у немцев есть оба варианта черного окраса (к сожалению)
Inna-S: Анна С пишет: Для немца - рецессивный. верно Лугара пишет: Пример -что дадут 2 черных немца..... Если они правильно (рецессивно черные), то все дети черные. В другом варианте нужно смотреть на окрасы предков
полная версия страницы