Форум » Генетика и наследственность » Черный окрас. » Ответить
Черный окрас.
Лугара: Это не про кавказов. Про другие породы...... (немцы, колли.... и др....) Вообще - как он наследуется. В какои случае он -доминантный, а в каком- рецессивный ? Кто как считает ?
Лугара: Анна С - спасибо. а можно и по другим породам.... так разложить....
Анна С: Лугара пишет: а можно и по другим породам.. - по породам - нельзя, а по конкретным признакам - можно.
Лугара: окрас -черный и мраморный у догов.
Анна С: Черный и мрамор - это разные аллели. Мрамор - фактор Мерля - доминантный, т.е. проявляется практически всегда, когда он присутствует. Чисто черный дог - не имеет этого доминантного гена. При разведении черных и мраморов должно получатьсяяяя примерно так: Черный + черный = либо все черные, либо из 4 щенков 1 - палевый, может быть с тигровиной. А может 1 голубой. Черный + мрамор = 1 черный на 1 мрамора. Мрамор + мрамор = 1 черный, 2 мрамора и 1 белый - который нездоровый.
Повелитель: Анна С А бракованный серый мрамор у догов как получается?
Анна С: Лугара пишет: у колли черный + черный= черный черный +рыжиый= черный -рыжий черный + мрамор = черный-мраморный мраморный + мраморный= мраморный- берый ( летальный ген) - вот запутали -так это про колли было? А я про немцев расписала черных. По колли выйдет сложнее, сейчас попробую.
Анна С: Повелитель пишет: А бракованный серый мрамор у догов как получается? - вопрос оказывется неверным, правильнее : как получается мрамор на белом фоне у догов? Потому как серый мрамор -это, оказывается - для всех норма (вот только что выяснила для себя это). А на белоснежном фоне мрамор - это сложнее, предположительно - вторая аллель мраморности. Сейчас поищу еще данные. Особенно, учитывая тот факт. что насколько мне помнится, то самый крутой мрамор у дога - это когда на передних ногах и шее нет черных пятен? Или ошибаюсь?
Лугара: Анна С -колли это отдельно. а немцы -отдельно. у них черный- ген разный.
Повелитель: Анна С Я не очень сильна в мраморе у догов. Помню, что раньше ценилось когда пятен не много и они не крупные. Вот нашла статью click here Пойду почитаю.
Лугара: Ну да у догов ценились- небольшие черные пятна.
Питомник.Цкаро: Повелитель Лена , про догов я знаю вот что. У мраморных не должно быть больших черных пятен или пятен сливающихся между собой , белого должно быть не менее 2/3 относительно черного. При вязке черного дога с мраморным не редко получаются плащевые ( что не приветствуется ) или мрамора с большими по обьему черными пятнами , что тоже плохо. Самое страшное у них еще и вылезает серый с черными пятнами , то есть серый мрамор Там все очень сложно , у меня приятельница занимается мраморными догами и рассказывает. Так же странно для меня у них еще то , что когда рождаются от мраморных + черные - белые щенки , то зачастую эти белые глухие. Вот тут мне интересна зависимость от окраса ?
Анна С: Лугара пишет: колли это отдельно. а немцы -отдельно. - пойду гляну, про кого спрашивали, т.к. я расписала черный как для немцев. А мрамор - вообще, для всех кроме догов получается. Питомник.Цкаро - Виктория, Вы несколько напутали. Или приятельница Ваша. Про белых от мраморов я уже упоминала выше. И про палевых - тоже. И серый мрамор -он вполне ничего, более-менее нормальный окрас, мрамор на белом - это хуже в отношении здоровья.
Питомник.Цкаро: Анна С что конкретно я напутала ? Обьясните , посмотрите пожалуйста здесь- http://alanoshtat.narod.ru/Page54_statia2.html и здесь - http://www.cats-dogs-ukraine.com/poroda62-77.htm
Анна С: Питомник.Цкаро пишет: что конкретно я напутала ? - ну, например то, что от черных и мраморов рождаются "белые", которые глухие и т.д. - они рождаются от двух мраморов. Причем степень нарушений здоровья больше, если оба родителя - белый мрамор. Питомник.Цкаро пишет: ерного дога с мраморным не редко получаются плащевые ( что не приветствуется ) но это нормально, я к чему спрашивала про предпочтительное расположение пятен у мрамора? Ведь если их нет на шее и передних лапах -то собака пегая, по всей видимости. И рождение пегих щенков от нее - нормально. Только пег7ие будут не потому, что собака мраомрная, а потому что она пегая. А по ссылкам - особенно по первой - видно, что писавший человек - старается понять суть проблемы, но на тот момент еще не очень понимает.
Анна С: Питомник.Цкаро пишет: Самое страшное у них еще и вылезает серый с черными пятнами , то есть серый мрамор - как может быть страшным рождение нормальных, здоровых щенков? Ну, брак по окрасу -так это потому, что заводчики не знают генетики окрасов, и всего-то. А в самом сером мраморе ничего страшного нет.
Питомник.Цкаро: Анна С я и имела ввиду то , что вылезает бракованный окрас. С точки зрения медицины - это не страшно , но как брак по окрасу естественно плохо. А раз мы в этой теме ведем речь про окрасы , вот я и пишу. Путаницы с моей стороны не вижу. Анна С пишет: брак по окрасу -так это потому, что заводчики не знают генетики окрасов Заводчики вяжут мрамор с мрамором , что нормально , так же черных с черными и черных с мрамором , но при этом у догов , вылезают бракованные окрасы. Вот в чем суть ! У каждой породы свои нюансы. Поэтому держа когда то догов и продолжая общаться с разведенцами этой породы , я и написала все это. А здесь вообще интересно - http://sherik.uath.org/daneinfo/colorrus.html
Анна С: Если бы заводчики пород, в которых принципиальны нюансы окраса - знали генетику окрасов, то было бы проще. А так - что дожатники, что пуделисты - не осведомлены в этом в большинстве - потому и сложно убрать из пород окрасы, за которые дисквал. Я из-за этих проблем с окрасами своих чернышей и не вязала - перебор как для меня - убирать полпомета нормлаьных здоровых щенков только потому что белая грудь или еще что-то подобное. Питомник.Цкаро пишет: Заводчики вяжут мрамор с мрамором , что нормально - весьма относительно, т.к. мрамор + мрамор = 25% больных щенков, либо умирающих. Не могу это считать нормальным.
Питомник.Цкаро: Анна С так вот из этой же статьи по догам выводы , цитирую - " Выводы У собак существует порядка 10 основных генов, регулирующих окрас, а также большое число дополнительных генов-модификаторов, которые дополняют "основные". Окрас формируется в результате сложного взаимодействия всех этих генов, поэтому однозначные предсказания относительно наследования окраса практически невозможны. В генофонде немецких догов многие аллели генов окраса отсутствуют, некоторые положения общей теории окраса собак вступают в противоречие с имеющимися фактами относительно наследования окраса у собак породы немецкий дог. В работе были указаны специфические для догов аллели, определены и проанализированы некоторые проблемы, возникающие при применении общей теории к породе. " Неоднозначны предсказания...поэтому вряд ли здесь дело в неправильных вязках заводчиков ( имею в виду профессиональные питомники )
Анна С: Питомник.Цкаро - Виктория, а Вы можете без цитирования, просто своими словами пересказать смысл этой цитаты? Ну, или указать - какие именно противоречия возникают при расщеплении в пометах немецких догов? Да, статью я прочитала - не стоит опираться на выводы, сделанные данным автором. Есть принципиальные недочеты, которые сильно повлияли на них.
Питомник.Цкаро: Анна С мои выводы таковы ( не с потолка конечно , а со слов уважаемых разведенцев догов ) - Очень сложно что то категорично утверждать по окрасам у догов с точки зрения чисто генетики.При грамотном подборе пар в известных и высокого уровня питомниках ( не только Россия ) получаются не желательные окрасы щенков время от времени и рассчитать это наперед невозможно. В этом вижу некое для себя отклонение от общепринятых понятий генетики окрасов ( ИМХО ) может конечно несколько коряво написала свои выводы , но как смогла.
полная версия страницы