Форум » Генетика и наследственность » Генетика, курс для начинающего. Или просто о сложном. » Ответить
Генетика, курс для начинающего. Или просто о сложном.
Анна С: Почитав темы последнего, и не только времени, пришла я к выводу, что наверное надо как-то попроще объяснить что такое генетика, гены, и все что с этим связано. Т.к. не преподаю уже давно, то было нелегко придумать, как это сделать -но таки дошло. Потому предлагаю всем желающим курс основ генетики для начинающих, чтобы не имея сильно углубленных специальных знаний, те кто хочет -могли разобраться что происходит и почему, при разведении. Если интересующиеся есть - маякуйте, буду продолжать. Только убедительная просьба к форумчанам - т.к. курс генетики реально очень сложный для осознания, потому что генетика - это наука на грани биологии и математики, действительно дается очень тяжело при обучении - если возникают вопросы, предложения - пишите их в личку, а не в теме, чтобы не сбивать остальных с темы. И по ситуации, я отвечу либо в личку либо в теме - смотря какого плана вопросы.
Ответов - 88, стр:
1 2 3 4 5 All
Анна С: Ген. Итак, что же такое - этот загадочный ген? По определению - ген - это единица наследственности. Но как это понять? Попробуем представить себе это все на реальных вещах. Представьте себе своих родителей. И такую картину: на каждом из них каждой группы одежды надето по 2 штуки. Т.е.: плечевых изделий - 2 шт (из списка: майка, футболка, рубашка, кофта, куртка, плащ). Поясных изделий - тоже 2 штуки (из списка: трусы, колготы, брюки, шорты). Головных уборов - одна штука, и причем она может есть а может нет. И у каждого из них есть коробочка, в которой лежат бумажки, на каждой из которых написано название того элемента одежды, который надет на данном родителе. Представили? Так вот - эта бумажка, на которой написано название - и есть ген. А коробочка, в которой лежат эти бумажки -и есть генетический набор каждого из родителей.
Анна С: И вот представьте себе, что вам выдадут в гардеробе одежду, и причем - выдадут в соответствии с тем, что написано на тех бумажках, которые вам дали ваши же родители. А они что вам могут дать? Они вам могут дать по одной бумажке с названием одного элемента из 2х из каждой группы одежды, причем дадут не глядя и не выбирая, и естественно, только с тем названием, которое есть у каждого из них, и ничего больше. И притом учтите, что часть одежды, надетая на ваших родителях - вам видна, т.е. доминантна. Например, если папа одет в майку и пиджак - то пиджак вы видите, а майка - для вас "сюрприз", т.е. рецессивна. Мама, например, в кофте и плаще. Т.е. у мамы плащ доминантен к кофте - кофту вы не видите. Т.к. бумажки с названиями вам выдадут, засунув руку в коробочку, и и не выбирая что покрасивше - то вам могут попасться, например - плащ от мамы и майка или пиджак от папы - в итоге вы будете похожи на маму, т.е. мамина бумажка доминантна и над папиной. Можете получить майку от папы и кофту от мамы - тогда мамин рецессивный признак - кофта - проявится у вас. Так вы узнаете, что у мамы кроме плаща есть еще и кофта. но что у папы есть майка - вы в таком случае никак не узнаете. А вот если и у папы и у мамы под пиджаком и плащем, соответственно, только майки - то вы можете получить обе бумажки с надписью "майка" - и так узнаете, что они оба - носители рецессивного признака - т.к. на вас будут только 2 майки - т.е. видно, что уже дальше ничего нет. Соответственно, если в вашей породе есть какой-то нежелательный признак, и его желательно убрать, то нужно узнать -а кто из производителей есть носителями этих скрытых нежелательных признаков и исключить их из разведения. На примере маек - берем маму либо папу, у которого точно известно что есть эта "майка", от которой мы хотим избавиться (по предыдущим детям) - и подбираем пару, наличие майки у которой нас интересует. И если среди потомков оказываются те, кто в итоге щеголяет в одних майках - то значит и второй родитель тоже "майконоситель". Конечно, если нежелательным есть ношение плащей, которые самые доминантные -то тут проще - просто не получаем детей от тех родителей, которые сами в плащах - и все.
Анна С: Да, что еще важно - эти бумажки с названиями по каждому виду одежды родители выберут для вас по отдельности. Т.е. название вещи из плечевых изделий - отдельно, с поясним изделием отдельно, с головным убором -тоже отдельно. Что это значит в практике? Что, например, цвет шерсти собака получит отдельно, длину шерсти -отдельно, наличие очесов -отдельно, размер цветных зон на теле -тоже отдельно. Например - кобель отец - длинношерстный, черный, пегий, без очесов. Сука-мать - короткошерстная, рыжая, причем рыжий только пятнами по корпусу. Дитенок может получить любую комбинацию. и оказаться, например - длинношерстным, рыжим, пегим и с очесами. Или короткошерстным черным пятнистым без очесов. Или любой иной комбинации, из имеющихся у родителей генов. Но вот сплошным по окрасу уже не выйдет - т.к. нет у родителей сплошного окраса. Или бородатым - тоже не выйдет, если у родителей нет бороды.
Анна С: Инбридинг, и зачем он нужен. Итак, что такое инбридинг? Это когда собаки, которых подбирают в пару, есть близкими родственниками. Зачем? А вот зачем. Например, вы случайно обнаруживаете, что у вас под красивой кофточкой, оказывается, одета рваная маечка, да еще и с матерным словом посреди груди. Конечно, возникает вопрос - откуда? Естественно, что маечку эту подогнал вам либо папа, либо мама -больше ничьей одежки на вас нет. Тогда чтобы выяснить кто же вас наградил этой маечкой, вам остается только одно: одеть кого-то на пару с мамой либо папой, в зависимости от того кто вы сами. И если вы по описанному выше способу нарядите некоторое количество людей, и среди них окажутся те, кто одет только в эти злосчастные маечки с до боли знакомыми дырочками да матерными словами - значит, этот ваш родитель, как и вы, тоже под красивой кофточкой имеет эту маечку, которую очень не хочется передавать кому-то дальше. При этом родитель ваш будет называться пробанд - т.е. тот, кого проверяют на носительство скрытых рецессивных маек с дырками. Если из одетых вами людей нет никого, кто одет только в эти маечки -то значит, и родитель этот ваш вне подозрений. Применительно к собакам - если какой-то производитель задумывается как ценный, которого будут использовать - то его стоит как можно раньше проверить на наличие таких скрытых признаков, как эти рваные майки. Для этого нужно повязать его с несколькими детьми от разных пар. И если все нормально, нет брака - то и использовать его можно смело. А если проявился брак - то оставить этому производителю роль домашнего любимца. Конечно, если не хотите, чтобы через пару лет каждая вторая собака имела эти "маечки", которые потом полезут наружу, как грибы после дождя - потому как все больше будет тех, кто получил эти "маечки" от каждого родителя, и вынужден ходить с этими позорными дырами и матерными словами на груди.
надя: Анна С Если интересующиеся есть - маякуйте, буду продолжать.
Лугара: Анна С -интересно а дальше....
ВАН ДА МАР: познавательно!Ждём продолжения.
Карат ЗЗТ: Анна С Я военнослужащий, это как раз для меня ждем продолжения.
Питомник.Цкаро: Анна С пишет: Применительно к собакам - если какой-то производитель задумывается как ценный, То для этого и делается инбридинг , дабы закрепить все лучшее , что есть у этого производителя и создать ему подобных .Так работает весь Мир и уже очень много лет и успешно. И у каждого инбридинга есть свои минусы и плюсы. Но когда плюсы перевешивают и мы достигаем своей цели , а именно потомков похожих на того , на кого инбридировали , да еще с его достоинствами + характер , значит мы на правильном пути.
Анна С: Спасибо за отзывы, только еще раз прошу - пожалуйста, комментарии и пр. оставляйте в личку, т.к. это реально отвлекает и остальных читающих, и меня тоже - каждый абзац приходится обдумывать долго, чтобы смысл аналогий соответствовал практическому смыслу.
Анна С: Итак, дальше про инбридинг. Первую, и наверное, главную, его задачу мы рассмотрели выше. Теперь посмотрим для чего еще он нужен. Инбридинг, как способ ведения линии. Зачем используют инбридинг в разведении? А вот зачем: допустим, что ваш папа - Джеймс Бонд. Суперный экземпляр, правда? И конечно, хочется получить побольше таких потомков - в таких супер-костюмчиках и т.п. И допустим, что проверив этого Бонда на тесном инбридинге - с дочками - вы убедились, что никаких рваных маек на нем не скрыто под крутым костюмчиком. Но что получается, когда дальше используются его сыновья? Каждый из них имея половину одежки от Бонда, своим детям дает только половину от этой половины - т.е. каждый внук Бонда получает только 1 одежинку из 4 от легендарного Бонда, а все остальное - от других, и естественно, если они получают не самые видные его шмотки -то и выглядят они уже попроще, чем знаменитый Бонд. Но хочется, чтобы они, эти внуки, получали этой одежки от Бонда побольше, и желательно -ту, которая самая видная, а не то, что скрыто под классным костюмом. Тогда вы отбираете тех детей и внуков, которые явно имеют именно ту одежку, которая нам больше нравится, которая делает их максимально похожими на Бонда - и получаем детей от них. Тогда каждый дитенок от каждого родителя получит по какой-то части одежки Бонда, и при этом часть этой одежки будет в двойном экземпляре. И самые крутые будут, конечно те, кто получил самую явно передающую стиль Бонда одежду в двойном количестве. Почему? Да потому, что передавая ее дальше своим детям, они передадут им только 1 вариант ее и притом самый классный. Потому как если дите получило аж 2 пиджака, и оба от Бонда - то и детям он может предложить только это. Как это применимо к собакам? Все слышали про "накопление кровей" - так вот в результате инбридинга оно и происходит, потомки получают одинаковые гены в интересующих нас аллелях, и дальше передают потомству именно их. НО тут что чрезвычайно важно - инбридинг имеет смысл только в том случае, если есть жесткий отбор. Т.е. если в дальнейшее разведение идут только те, кто реально несет те гены, (пиджаки Бонда), которые нам нужны. Чаще же имеет место формальный инбридинг - т.е. вязка собак, которые имеют общего предка в родословной, но из общих признаков у них - только коротко обрезанные уши, например. Чтобы инбридинг имел смысл - собаки должны не только иметь интересующего предка в родословной, но и иметь ярко выраженные его признаки, отличающие их от собак иных линий. Логично, что если внучку не достался пиджачек Бонда -то рассчитывать, что он его передаст своему сыну - странно.
Питомник.Цкаро: Анна С про одежду все понятно А можно на примере разведения собственных собак , желательно с иллюстрациями ?
Caucasian.Legend.US: Да уж как то всё очень примитивно и до смешного упрощено. Вы хотите посетителям форума привить уверенность что они, прочитав про дырявые майки и грязные носки, понимают генетику разведения и могут смело принимать решения по вязкам?
milanovikova: Caucasian.Legend.US пишет: Да уж как то всё очень примитивно и до смешного упрощено. При всём моём уважении к Вам, помоему жестковато с Вашей стороны! Анна С старается объяснить всё на пальцах, что бы было доступно каждому! Анна С Очень интересно и доступно! Ждём продолжения, по крайней мере я очень жду!
Caucasian.Legend.US: milanovikova Люди тратят многие годы и даже посвящают жизни изучению генетики. Вы считаете что после прочтения этой темы, вы будете понимать как работает передача генетических признаков и ваше разведение будет абсолютно безошибочным? Анна, если уж пытаетесь объяснять - показывайте на примерах разведения своих собак. Вы же заводчик? На практике покажите - вот мама с коротким предплечьем (пятнышком на морде, зелёненьким хвостом, и т.д. ...), вот папа с ещё каким-то набором признаков, вот их дети - от мамы взяли хвост, от папы - глаз.... Если генетика так проста что её можно объяснить на форуме парой абзацев - покажите что всё работает так как вы объясняете. Если всё не так просто - не стОит вводить форумчан в заблуждение о генетике и уровне её понимания.
Питомник.Цкаро: Вот тут есть много познавательного , не поленитесь все прочитать - http://mirsobak2.clan.su/forum/9-871-1
stolitsa-sibiri: Питомник.Цкаро пишет: Вот тут есть много познавательного Вика, отличная статья!!! Разжованно для "совсем одаренных" как нельзя лучше...
Зося: milanovikova пишет: Анна С старается объяснить всё на пальцах, что бы было доступно каждому! Анна С Очень интересно и доступно! Ждём продолжения, по крайней мере я очень жду! согласна ...пусть Анна ведет свою темку....
МЕДЬ: Зося пишет: согласна ...пусть Анна ведет свою темку.... Анна С, мы вас читаем и ждём продолжения.
Люда: Не все владельцы,занимающеиеся разведением,генетики.Но азы,элементарные правила генетики должен знать каждый и них.Ведь мы не все умеем водить машину,но почти все знаем и правила и дорожные знаки(хотя бы часто встречающиеся). Анна,пишите,Вы так доступно объясняете.Те,кто хоть имеет малейшее представление о генетике,поймет ее более лучше.
milanovikova: Caucasian.Legend.US пишет: Вы считаете что после прочтения этой темы, вы будете понимать как работает передача генетических признаков и ваше разведение будет абсолютно безошибочным? Нет, я так не считаю, и даже спорить не буду на эту тему, это капля в море по знаниям о генетике, даже у хорошо разбирающихся людей в генетике, у профессионалов случаются проколы, но если есть возможность при нехватке знаний разобраться с чем "эту генетику едят", то просто не хочется упускать такой шанс! Я считаю, что тема нужная и важная и спасибо большое Анна С , что она тратит время на нас бестолковых дилетантов, Питомник.Цкаро Виктории, что дает интересные ссылки на эту тему. Если не они, то кто это сделает? У кого ещё будет на это время при всей занятости ! Я понимаю, что Вы сейчас напишите, что прежде чем заняться разведением, то нужно отучиться, знать азы генетики и т.д. и т.п., но все мы живём, жизнь не стоит на месте, мы учимся, пусть урывками, но стараемся получить хоть какие-то знания и интересуемся этим. Я считаю, что это наоборот нужно поощрять, а не отчитывать. Если тема будет дальше развиваться, то возможно кто-то ещё подключится к ней и предложит материал с наглядным пособием, что действительно было бы просто очень интересно.
Анна С: Попробую объяснить еще раз. Генетика, даже ее азы - очень сложная для понимания область биологии. Прекрасно помню, как мне самой, при моей заинтересованности - сложно было понять и принять некоторые вещи. Так же, имея опыт преподавания, знаю, что из старших классов школы этот раздел - самый тяжелый, видимо потому, что затрагивает некоторые вещи, которые сложно и осознать, и принять как факт. Не потому, что кто-то сильно "тупой", а кто наоборот - а потому что затрагиваются какие-то категории, которые вне обычных категорий, которыми мы привыкли мыслить. Ну, и некоторые моральные аспекты затрагиваются -куда без этого, а это еще больше усложняет ситуацию. Ну, и выводы. которые довелось сделать из прочитанный тем форума - так же следует, что кидаться словами "инбредный", "накопление кровей". "кросс", "представитель линии" и т.п. большинство собакозаводчиков очень любят, а вот реальный смысл их понимают единицы, могу по пальцам перечислить этих людей по сумме на 2 форумах. По поводу: " а покажите на своих" - объясню сразу - чтобы применять знания на практике, человеку необходимо освоить хоть что-то из теории. И тыкание картинками с незнакомыми собаками мало чего даст. Теория + умение видеть - это уже большая часть успеха в разведении. И еще весомая часть - это фарт - да, наука про числа очень любит везение, без него никуда. Если владелец форума и админ считают, что данная тема не нужна - по в их праве закрыть ее, я лично не обижусь. Но отвлекаться снова на препирания не могу себе позволить - на днях открываю свою клинику, и то небольшое время, котороя зашла уделить интересующимся темой - увы, коту под хвост - ушло на объяснение, почему так а не иначе и зачем - и весь настрой пропал. Если вы думаете, что так легко объяснять сложные вещи "на пальцах" - пожалуйста, решать админу и владельцу форума, как понимаю? Если вес-таки решите что теме быть - то заранее прошу прощения у тех кто читает, т.к. заходить и писать (если позволят) - смогу не часто и в основном поздно вечером.
гость123: Тема очень нужная! просто иногда нужно говорить то , что есть на самом деле. ! Есть среди нас и математики с ВО и , уверяю Вас , даже профессоры , преподающие Т.В. в ВУЗах. Поверьте , вещи нужно называть своими именами. Те , кто этим действительно интересуется , не будут снимать рубашки , а проанализируют все цепочки .
гость123: И мутации не отменяются .
Л.М.: Анна С пишет: По поводу: " а покажите на своих" - объясню сразу - чтобы применять знания на практике, человеку необходимо освоить хоть что-то из теории. И тыкание картинками с незнакомыми собаками мало чего даст. Вы на примере своих покажите , зачем тыкать в чужих ? Тема очень нужная , но хотим гость123 пишет: вещи нужно называть своими именами. Теория хорошо , а практика еще лучше
Питомник.Цкаро: Тема нужная , полезная , интересная и вместе с тем спорная. Поэтому прошу всех участников правильно понимать суть и не обижаться по пустякам Анна С по моему против продолжения темы здесь никто не говорил ? С моей стороны поступило предложение - показать на примере своего разведения различные варианты и нюансы. Думаю это было бы яснее и интереснее , чем обьяснять на предметах одежды ? Почему предложила на своем разведении , потому что на чужом - считаю просто не корректным со стороны кого бы то ни было.Ведь не секрет , когда мы идем к врачу ( по серьезным вопросам ) то нам важнее увидеть плоды егго труда на практике , нежели знать сколько научных работ он написал ?Разве не так ? Со своей стороны буду стараться и дальше знакомить всех с интересными статьями по генетике собак , так же постараюсь на своем разведении показать наглядно ( с фотографиями ) результаты некоторых инбридингов и т.д .гость123 пишет: Поверьте , вещи нужно называть своими именами. Поддерживаю !
Питомник.Цкаро: Вот еще из книги по генетике собак - Наследственные болезни собак Наиболее важным направлением в селекции собак является работа по профилактике и устранению из породы различных аномалий и болезней, имеющих наследственную природу. Такие явления могут получить быстрое распространение в породе и сопровождаться вырождением, пониженной жизнестойкостью собак и ухудшением воспроизводительной функции. Зарубежные генетики, селекционеры и ветеринары осуществляют большую работу по выявлению наследственных болезней и аномалий. К данному времени уже выявлено и описан характер наследования более чем 57 аномалий и болезней собак большинства пород (Робинсон Р., 1982). Основной фактор, вызывающий наследственные болезни и аномалии, - мутационный процесс, вызывающий генные (точковые), и хромосомные перестройки. В современных условиях мутагенными факторами могут быть некоторые токсичные агенты воды и пищи. Поэтому необходимо выявление таких мутагенных факторов и исключение их влияния. Далее возникает необходимость в определении типа наследования выявленной аномалии или болезни и определение мер подбора и селекции, не допускающих их распространение в популяции или селекционной группе собак. Хотя частота появления аномалий и болезней у собак невелика, но всегда надо иметь в виду, что рецессивные гены, обусловливающие такие явления, могут иметься в скрытом состоянии в породе и выявляться в ряде последующих поколений или при размножении гетерозиготных по этому гену особей. Некоторые аномалии достигли довольно большого распространения в породах, например, крипторхизм, дисплазия бедра, пороки зубной системы, дефекты зрения, грыжи, болезни обмена (диабет, ожирение), эпилепсия и др. В связи с этим должна быть повышена тщательность регистрации аномалий и болезней, выявления животных-носителей таких генов, распространения генов в родственных группах и проведения генетического анализа родословных и генеалогической структуры породы. Необходимо вести разъяснительную работу с владельцами собак и обеспечивать гласность и борьбу с сокрытием имевших место аномалий, повышать роль добровольных обществ и клубов, ветеринарных пунктов, осуществлявших регистрацию появившихся патологий. Следует иметь в виду, что действие аномального гена может не проявляться у животных сразу, а требует определ¨нного периода их развития, то есть можно говорить о "замедленном действии". Мутантные гены, приводящие к гибели животных, называется генами летальными, а когда их действие сказывается в поздние сроки онтогенеза животного - полулетальными. Выявление генов, вызывающих аномалии, показывает, что их доля в породе у гетерозиготных особей значительно больше, чем у гомозиготных. Обнаружение таких генов следует начинать с изучения родословных родственных животных в ряде поколений и у боковых родственников. Если ген аномалии имеет рецессивный тип, то при обследовании нескольких помëтов доля аномальных будет составлять около 25 процентов от всех родившихся. Если ген имел доминантное наследование, то аномалия может присутствовать и проявляться уже у одного из родителей. Распространению аномалий в породе способствует инбридинг, особенно бессистемный и в ряде поколений. Следует учитывать, что доминантный ген аномалии может вызывать гибель животных или приводит к дефекту зрения и слуха, при этом сохраняется в гетерозиготном состоянии. Так, мраморный окрас собак обусловлен геном М, который в гомозиготе (ММ) даëт белых собак с дефектами зрения и глухих, а в гетерозиготе (Mm) получаются собаки мраморного окраса и арлекины. Поэтому для получения мраморных собак следует гетерозиготную мраморную особь (М) спаривать с нормальным, не мраморным партнером, чтобы избежать выбраковки потомства с патологией зрения и слуха. В случае доминантного наследования гена аномалии она проявляется у еë носителя. Таких собак следует исключать из племенного использования. Но иногда доминантная мутация может появиться в геноме особи и выявляется и обнаруживается только в еë потомстве. Такой носитель аномалии должен исключаться из размножения. Животных, имеющих рецессивный тип наследования и находящийся скрыто в гетерозиготности генотипа, необходимо также исключать из размножения, как собак - носительниц рецессивной аномалии, и проводить это в ряде поколений. Как показывают расчеты, процент носителей аномалий медленно (с 50 до 20 процентов) снижается к десятому поколению, а процент выщепляющихся аномалий уменьшается быстрее и доходит с 25 до 2 процентов к сотому поколению при условии, если из популяции систематически устраняются из размножения собаки - носители аномалий. Для выявления носительства аномальных признаков в генотипе кобеля можно применять тест спаривания, для чего исследуемый самец спаривается с несколькими дочерями от разных матерей. При наследовании пороговых признаков и полигенном типе наследования аномалий или заболевания (крипторхизм, диабет) более эффективно для устранения дефекта применять семейную селекцию, чем индивидуальную. Это означает, что выбраковке подлежат братья и сестры пораженной особи. Учитывая большое число аномалий и болезней, уже зарегистрированных у собак и имеющих наследственную обусловленность, большую роль приобретает консультация владельца собаки у ветеринарных врачей и зоотехников-кинологов по вопросам тестирования, выявления и устранения из популяции животных - носителей указанной патологии. Рассмотрим некоторые наследственные заболевания у собак, проявляющиеся в разных системах организма. Кожа. Дисплазия соединительной ткани сопровождается хрупкостью кожи и периферических кровеносных сосудов, легко разрывается, образуются рубцы. Вызвана доминантным геном Cd, в гомозиготе дает летальный исход. Бесшерстность обусловлена доминантным геном Нr, гомозиготы НrНr - погибают, живут гетерозиготы Hrhr. Болезни глаз. Афаксия - отсутствие хрусталика глаза, обусловлена рецессивным геном, зарегистрирована у сенбернаров. Катаракта развивается медленно, имеет много форм, выявляется от 6-месячного до 4-летнего возраста. Некоторые катаракты имеют доминантное, а другие, чаще, рецессивное наследование; АКГ - аномалия глазной структуры зарегистрирована у 80-90 процентов собак породы колли. Поражена сетчатка, склера, зрительный нерв. Выявляется офтальмоскопом. Обусловлена геном сеа, имеющим плейотропное действие. Выворот и заворот век связаны с избыточным развитием лицевой кожи. Вывороченное третье веко обусловлено рецессивным геном, прослеживается в семейной наследственности. Глаукома распространена у американского коккер-спаниеля. Появляется с возрастом у старых и средневозрастных собак. У биглей развивается с 6-18 месяцев. Куриная слепота - проявляется с 8-недельного возраста. Обусловлена рецессивным геном he. Другие заболевания глаз: смещение хрусталика (ген lx), дисплазия сетчатки (ген mrd), атрофия сетчатки (ген рrа). Эти заболевания легко диагностируются при осмотре и проверке поведения собак.
Мишаня: Анна С пишет: знаю, что из старших классов школы этот раздел - самый тяжелый да у нас в институте не все поняли эту тему,и я в том числе я за тему!
Питомник.Цкаро: Нервные заболевания. Атаксия вызывается дегенерацией центральной нервной системы, вызывается рецессивным геном at. Полный идиотизм начинает выявляться с 6-месячного возраста в повышенной нервозности, судорогах; животные погибают к 2-летнему возрасту. Лейкодистрофия Бьеркаса проявляется в атаксии и параличе, утрате зрения, обусловлена рецессивным геном Id. Мозжечковая атаксия появляется с 9-16-недельного возраста, проявляется в мелкой дрожи головы, негибкости задних конечностей, обусловлена рецессивным геном еb. Эпилепсия - имеет полигенное наследование порогового типа. Миелопатический паралич вызывается геном mр. Липофусциноз - одна из форм полного идиотизма, щенки нормальны до 12-месячного возраста, вызывается рецессивным геном li. Заболевания крови. Главными заболеваниями крови являются анемии и гемофилии. Гемолитическая анемия начинает проявляться около годичного возраста, щенки гибнут в течение года - эритроцитам недостает фермента пируват-киназы, количество которого регулирует ген pk. Гемофилии имеют несколько степеней проявления, сопровождаются разнообразными гемофилическими дефектами. Наследование может быть рецессивное, неполное доминантное и доминантное. Гемофилия А связана с полом: у гетерозиготных самок сокращен синтез фактора VIII. У гемофилии В - наследование сцеплено с полом; у гетерозиготных самок сокращена активность фактора IX. Гемофилии передаются через хромосому Х потомству. Самки являются носителями гемофилии, а самцы болеют клиническими формами в виде опухолей гематомного типа, кровотечений из носа и анального отверстия. Аутоиммунные болезни у собак наблюдаются в отношении гормонов щитовидной железы и семенников. Вероятнее всего, их наследственная обусловленность имеет полигенный характер. Серьëзной аномалией является крипторхизм (односторонний и двусторонний), когда семенники не опускаются в мошонку. Крипторхизм имеет пороговый тип проявления и обусловлен действием нескольких полигенов и рецессивным геном с в хромосоме. Двусторонние крипторхи стерильны, а односторонние могут давать потомство. Такие самцы не должны использоваться в разведении, так как они насыщают породу аномальными полигенами. Самки являются носительницами генов крипторхизма, и поэтому желательно исключать из размножения самок, от которых появляются сыновья-крипторхи. Есть суждение, что крипторхизм вызывается рецессивным геном с, который передаëтся с половой X-хромосомой. У нормальных самцов и самок хромосомы несут доминантный ген С, обеспечивающий отсутствие аномалий, поэтому генотип нормального самца выражается XCУ, а у самок XCXC. При наличии крипторхизма генотип самца содержит XcY, с полным проявлением аномалии. Самки же, несущие ген крипторхизма, имеют генотипXcXC, то есть они - носительницы порока. Следовательно, крипторхизм распространяется в породе через самок-носительниц и через самцов с односторонним крипторхизмом.
Питомник.Цкаро: Есть поговорка: «Происхождение наполовину зависит от того, что мы едим и чем дышим», и это весьма логично в том смысле, что реализация генетического потенциала собаки во многом зависит от среды ее обитания. Большее или меньшее влияние факторов внешней среды на организм начинается с момента оплодотворения. Так, белый щенок может не перецвести из-за того, что во время щен- ности его мать получала низкокачественный рацион, или потому, что у него развился рахит. С другой стороны, оба эти фактора могут повлиять на другие гены, что не позволит ему стать хорошо развитым, крепкокостным кобелем с высоким выставочным потенциалом. Большинство признаков, связанных с полигенией, испытывают более или менее сильное влияние внешней среды, включая не только питание во время внутриутробного, неонатального и ювенильного развития, результаты которого очевидны для всех опытных заводчиков, но и другие, менее явные факторы. Клинические и субклинические заболевания могут отрицательно сказываться на внешнем виде, породном типе и выживаемости собаки, а ранняя социализация положительно сказывается на ее дальнейшем поведении. Следующие аспекты — климат и температура окружающей среды. У собак, попавших в жаркие климатические условия, могут проявиться признаки, которых не бывает в умеренном климате, например кожные заболевания или увеличение мошонки. Но кроме внешних, на собаку влияют и внутренние факторы, также способные вызвать у нее те или иные изменения. Наиболее наглядный из них — возраст, так как проявление многих признаков зависит именно от него, а именно: перецветание черной шерсти в голубую, происходящее у керри-блю-терьеров к возрасту года и восьми месяцев, постепенное укрепление ушного хряща и подъем стоячих ушей к четырехмесячному возрасту, постепенное потемнение радужной оболочки глаза, начиная с трехнедельного возраста, и такие нежелательные, как, например, HD, проявляющаяся по мере созревания собаки. Одни из этих признаков, например длина шерсти, проявляются довольно-таки рано, а такие, как PRA или врожденная эпилепсия, — к старости. Половой диморфизм также зависит от генотипа, влияния внешних и внутренних факторов, в частности гормонального фона животного. Среди заболеваний также есть такие, которые чаще встречаются у какого-то одного пола. И последняя причина изменчивости, которую можно причислить к факторам внешней среды, — ошибка в ее определении или расчете. Любая ошибка, допущенная нами при измерении высоты собак в холке, не отражается на самих животных, но влияет на наши расчеты в популяции. Подобные ошибки увеличивают математическое значение компонента общей изменчивости сг2Е, что приводит к уменьшению значения о2д. Таким образом, ошибки в оценках приводят к снижению значений наследуемости. Это относится не только к таким физическим параметрам, как рост и вес, но и к ошибкам, возникающим при неправильной классификации HD по степени ее тяжести. Понятно, следует приветствовать такие расчеты, при которых ошибка приближается к нулю. Если породный клуб желает внести в стандарт физические параметры, ему следует исключить признаки, связанные с возрастом, и использовать большую выборку собак одного возраста по линейным признакам, чтобы вывести среднее значение каждого из них. В кинологических кругах никогда не поощрялись математические расчеты, и, безусловно, сам по себе статистический анализ линейных признаков собственного поголовья еще никого не сделал хорошим заводчиком. Но пока все признаки, которые мы хотим закрепить или свести на нет благодаря селекции, не будут документально зафиксированы, не стоит уповать на то, что нам удастся оценить, насколько правильный путь нам удалось для этого выбрать.
Анна С: Вижу, что мою просьбу таки игнорируют, а в таком ключе, к сожалению, я не смогу продолжать. Пойду искать форум, где смогу развить тему - потому как самой понравилось. Реально - ну нет времени на препирательства, а функций модера у меня тут уже нет, чтобы самой почистить тему ...
Питомник.Цкаро: Анна С а кто или что Вам мешает здесь продолжать ? может у людей будут вопросы ?
Анна С: Питомник.Цкаро пишет: а кто или что Вам мешает - в первую очередь Вы, Виктория. Я неоднократно попросила не перебивать, т.к. материал сложен для изложения. Но Вы зачем-то ставите какие-то цитаты, о чем-то спорите - и разводите в теме базар. Не хотите - не надо, я уже нашла где размещать материалы и где модератор будет нещадно чистить тему от пустословия. Засим прощаюсь, потому как пора бежать.
Caucasian.Legend.US: Анна С , вы на форуме находитесь, а не на трибуне. И почему то ставите себя выше всех остальных участников. Придержите своё самомнение пожалуйста, неуважение к собеседникам - то просто невоспитанность.
Анна С: Объясню еще раз, уже последний. Тема задумывалась как монолог - для разъяснения некоторых моментов интересующимся. Как базар она мало кому нужна. Я так это вижу. Я попросила дать мне возможность высказаться в самом начале и несколько раз потом - мои просьбы проигнорированы. В таком случае - проще найти - где можно без пустого базара обсудить интересующие вопросы, чем продолжать уговаривать присутствующих проявить уважение к остальным участникам. Если Вы считаете это неуважением с моей стороны - то это Ваше право. Я считаю что неуважение, провоцирующее очередной скандал - проявили в данном случае ко мне. А мне было что сказать, баз кидания пустыми словами и цитатами чужих слов.
Питомник.Цкаро: Анна С а не кажется ли Вам , что пора прекратить все споры .Если есть что по теме сказать - милости просим. Считаю форум ( по крайней мере наш ) создан не для того , чтоб люди могли только тупо читать , не спорить и не высказывать свои мысли и задавать вопросы. Монологи - это все же не для форума. Вас тут ни разу никто ничем не обидел , попросили на примерах обьяснить , так чтож тут такого страшного ? А скандалы - это не наш стиль С наступающим Вас Новым годом !!!
Алмаз: Анна С киньте ссылочку, если не трудно, где Вас искать...
flaffi: Хотелось бы спросить , касательно дырявых маечек ... допустим в стране (будем рассматривать гипотетически , не акцентируя внимание на конкретной породе ), имеется 1-2 великолепных экземпляра , остальные (неплохие кобели , плохих мы вообще не станем рассматривать) посредственные представители породы , проверяем этих двух великолепных экземпляров , обнаруживаем на тесных инбридингах наличие дырявых маечек , отправляем двух красавцев "на диван" или в категорию "домашний любимец" , а дальше что ... , работаем с тем , что осталось?
Питомник.Цкаро: flaffi Лен , очень верный вопрос ! Нельзя разбрасываться отличными собаками , даже если от них в определенных сочетаниях и получались какие то плохие результаты. По одному , двум и трем пометам нельзя делать столь категоричные выводы .Это на футболках и майках так просто , а в разведении несколько по другому. Работать с тем , что есть и довольствоваться посредственностями - путь в никуда...Как говорила Великая Кира Конон - " От осинки не родятся апельсинки "..
Анна С: Питомник.Цкаро пишет: С наступающим Вас Новым годом !!! - Вас тоже с наступающим Новым Годом! Успехов и личного счастья, как впрочем и всем форумчанам!!!
gamaun2000: flaffi пишет: проверяем этих двух великолепных экземпляров , обнаруживаем на тесных инбридингах наличие дырявых маечек , отправляем двух красавцев "на диван" или в категорию "домашний любимец" , а дальше что ... , работаем с тем , что осталось? В идеале именно так и делаем. Кстати, "красавцы" чаще всего дают весьма посредственное потомство, зато очень часто являются обладателями "дырявых маечек" - такая вот шутка природы.
Питомник.Цкаро: gamaun2000 пишет: . Кстати, "красавцы" чаще всего дают весьма посредственное потомство, Пожалуйста можно конкретные примеры ? Очень бы хотелось про красавцев , которые ничего не дали .Только про известных красавцев плиз ! Я знала таких красавцев , при этом они давали много хорошего - Франт , Фарт , Фараон , Вахш , Чук вот уж правда красавец , Рамис . Ныне живущих или недавно ушедших специально не перечисляю , хотя много очень достойных , как по красоте , так и по потомству. Просто пары подбирать тоже надо уметь.Есть конечно кобели препотентные , так называемые улучшатели , которые и с посредственностями дают великолепные результаты. А вот больно смотреть когда шикарных сук ведут порой к жучкоидам и этим самым серым посредственным женишкам. А потом , когда сука такого уровня уходит за радугу бывает слышишь - " А чего она дала то ? Ничего особенного " Так ее всю жизнь вязали бездарно , вот и вся причина.
gamaun2000: Красоту в то время понимали, скажем так, несколько иначе, чем сейчас. Франт был правильным несколько приземистым для ленинградского типа кобелем, Фарт - более высоконогим, сейчас бы они не "прокатили" - красивости не хватило бы. Фараон, кстати, надавал на очень приличных и правильных суках достаточное количество брака как раз по задним конечностям. Чук обладал недостатками в строении задних конечностей, Рамиса не видела, ничего не скажу. Немало было в собаководстве примеров, когда один брат блистал на выставках, а дети получались от другого, чуть попроще. Кстати, именно этим часто пользуются и европейские заводчики и владельцы питомников - особенно. Есть "вывеска" - красивая и броская, а есть Производитель.
Питомник.Цкаро: gamaun2000 Женя , красота она или есть или ее нет. А какие недостатки были у перечисленных мною кобелей , многие знают , так ведь без недостатков то собак не бывает Но я лишь говорю о том , что эти собаки были красивы и являлись лидерами многих рингов , при этом ШИРОКО использовались и результаты тоже не всегда были хорошо , НО ! количество выдающихся потомков однозначно перевешивало неудавшихся. Что из этого следует ? Если бы их отодвинули в свое время , то разве это было бы правильно ? А ведь у каждого из них были и детки с брачком...
gamaun2000: Вика, в собаководстве было более точное понятие ПРАВИЛЬНОСТЬ - т.е. соответствие Стандарту. И тогда не стандарт под поголовье меняли, а поголовье отбирали под Стандарт. Кому-то и вот эта собака КРАСИВОЙ кажется. Вот только о ПРАВИЛЬНОСТИ ее строения говорить не приходится.
Питомник.Цкаро: gamaun2000 Женя , по такому фото о правильности строения говорить невозможно. Сидит пес в ночи... Так и потом речь то мы ведем о другом- целесообразность использования каких либо производителей , имеющих прекрасные данные , как по экстерьеру так и по психике и при этом дающих в большинстве своем приличные результаты , наряду с иногда встречающимися и промахами.
stolitsa-sibiri: gamaun2000 ...а скажие чего в этой собаке не так? Блесните экстрасенсорными способностями...(раз можете разглядеть собаку сидящую в ночи и увидеть какие то косяки...не видя собаки в статике..) плиз... ...могу сказать, что я считаю эту собаку достоинством моего питомника!!! У него полностью отстутствует сырость(о которой вы так любите говорить),но хорошего роста74см... у него крепнкий костяк(нет мастадонтистого костяка о котором вы тоже постоянно сетуете) у него охеренно породная голова!!!!!!!!!!! И остальным его бог не обидел...так чего же в нем не так???? очень хочется услышать вердикт со стороны... может быть я и остальные породники слепые...откройте нам глаза...
gamaun2000: Есть такая штука - "распахнутая" грудь. Вот это - оно самое, хоть в учебники вставляй.
Звезда Турчанки: gamaun2000 Кобель только что приземлившийся после прыжка - "распахнутая грудь"??? Что бы ТАКОЕ говорить, может все-таки вживую стоит увидеть???Лишний раз поражаюсь "породникам"(без ковычек Вы у меня НЕ "рисуетесь") - неужели такая ж... давит к некоторым питомникам, что по фото "сидячего" представляете и загаживаете анатомию "стоячего" . А на другом форуме доказываете, что НЕВОЗМОЖНО даже по отличному, казалось бы фото ПРАВИЛЬНО составить РЕАЛЬНЫЕ АНАТОМИЧЕСКИЕ данные о собаке!!! - Вы где настоящая ???
gamaun2000: Грудь у кобеля действительно распахнутая - куда бы и как ни приземлилась собака, вот такона может приземлиться только при определенном строении плечевого пояса. Лишняя иллюстрация к тому, что когда понятие правильности подменяется понятием "красоты", породность подвергается раскачиванию с весьма большой амплитудой. Тут достаточно совершить маленький экскурс в историю искусства и сравнить красавиц эпохи ренессанса, кустодиевских девушек и современных топ-моделей - для каждого времени каждая из них были именно красивы, но сегодня Данаю отправили бы в шоу толстушек, а Наоми Кемпбелл в эпоху ренессанса только пожалели бы: чахоточная. В погоне за красотой, ребята, вы позабыли, зачем и для чего изначально предназначена порода и насколько помогает или мешает жить собаке тот или иной наворот. Звезда Турчанки пишет: Вы где настоящая ??? Везде. Сделать полное описание по фото я не возьмусь. Оценить постав и строение конечностей, особенно задних, по приведенному фото нереально, даже линии головы определить не получится, не говоря уже о линии верха. Именно поэтому я и не стала полемизировать на эту тему с Круподеровой. Да, Женя, с отсутствием сырости у парня действительно все в порядке. Но можете мне поверить, грудь тоже может быть излишне широкой.
Звезда Турчанки: Мне думается породнику не помешает шерсть увидеть "распахнутую" или нераспахнутую грудь на другом фото Всегда считала, что неплохо вижу анатомию собак и НИКОГДА не говорю о собаке по фото, но видимо мне просто казалось, что знаю и вижу эту анатомию
gamaun2000: Я ошибаюсь, или снимки сделаны в разное время?
Звезда Турчанки: gamaun2000 Вы ОЧЕНЬ сильно ошиблись в ЭТОЙ собаке!!! Анатомия На Националке увидете вживую.
gamaun2000: Речь в данном случае идет даже не о конкретной собаке - я намеренно не указывала ни кличку, ни владельца. Речь идет о том, что вот такую форму груди кто-то посчитал КРАСИВОЙ. В противном случае не стали бы просто фото размещать. Но вот ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ она не является. В Стандарте такая форма груди являлась серьезнейшим недостатком - на грани порока.
надя: gamaun2000 В Стандарте такая форма груди являлась серьезнейшим недостатком - на грани порока. а что имеется ввиду, с точки зрения функциональности КО? кобель на фото действительно не сырой и эффектный, с шикарной головой, на второй фотке ему явно месяцев 8-9.. широкая грудная клетка всегда( всегда, что я слышала) покаряла внимание судей и участников..получается что слишком широкий тоже плохо? поясните пожалуйста..
Звезда Турчанки: gamaun2000 Эту фотографию разместил ЗАВОДЧИК и ВЛАДЕЛЕЦ собаки на СВОИХ ветках, и не считая, а ЗНАЯ, что его собака красива и породна.И у каждого из нас есть фотографии, которые нам нравятся и мы хотим поделиться с другими (показать), но это не значит, что в определенные фото вложена "смысловая"(анатомическая) нагрузка.gamaun2000 пишет: Речь в данном случае идет даже не о конкретной собаке Ну-да, конечно, ни-ни только человек выставил и сразу дернули, а в архивах ничего не нашлось? Познавательно-обучающего новичков - и именно на конкретных собаках с кличками?gamaun2000 пишет: Речь идет о том, что вот такую форму груди кто-то посчитал КРАСИВОЙ тем более, что у ЭТОЙ собаки такого недостатка - НЕТ!!!gamaun2000 пишет: В противном случае не стали бы просто фото размещать. Вот именно, если бы ОНО было, то не размещали бы.А то Вы не знаете КАК и КАКОЙ можно "поймать" кадр. Из "ничего" можно сделать звезду и наоборот. а эту собаку на форуме знают, а многие и в реале видели.
надя: конечно не приятно и не корректно обсуждать какую-то собаку, особенно без разрешения хозяина-это факт.. но все-таки мне бы хотелось получить ответ на мой предыдущий вопрос.. отвлекаясь от темы, так же хотелось бы видеть примеры стандартов и не стандартов на конкретных фотографиях( желательно не архивных, так как архивные фото далеко уже "ушли" от нынешнего стандарта)..
gamaun2000: Понятие широкой груди тоже не является бесконечным. При распахнутой груди, как на фото, собака не будет выносливой - представьте гоночный болид с его вынесенными в стороны колесами нагруженным, да еще и на горном серпантине... Далеко уедет? Нет, поскольку маневренности маловато, да и дорожный просвет не для ухабов. Так и тут - излишне широкая грудь не способствует продуктивности движений и общей выносливости собаки. Не даром волки, активно передвигающиеся по своей - весьма обширной - территории не обладают по нашим понятиям широкой грудью. Он охотники. А вот падальщицы гиены как раз и являются обладательницами распахнутой груди, да еще и ярко выраженной высокопередостью. Вот и давайте подумаем, кого же мы все-таки разводим: функциональных охотников или падальщиков, способных "победить" только то, что и так никуда не уползет?
надя: мысль поняла, спасибо..
Звезда Турчанки: надя пишет: архивные фото далеко уже "ушли" от нынешнего стандарта).. "бочкообразная" или плоская грудь, а также иные анатомические "погрешности" имели место быть со времен появления животных на земле (образно), поэтому посмотрев нужное фото или хороший рисунок Вы поймете о чем идет речь и увидете и "распознаете" собак с такими недостатками.Например, ножки "Х"-постава имели место быть, как в начале прошлого века, так и в наши дни.
надя: да, но где это "нужное" фото? можно сделать "стандарт кавказская овчарка" в картинках...на примерах собак(современных если возможно)... голова-картинка плечо-картинка хвост-картинка, коротковатый хвост-картинка, куций хвост-картинка... лапы, постав-картинка
Звезда Турчанки: gamaun2000 пишет: распахнутой груди Как мне кажется такая грудь НЕ СТАНОВИТЬСЯ, а с ней РОЖДАЮТСЯ - мопсы, французские, английские бульдоги и др.породы и для такой груди тренировок или достижение определенного возраста не нужно. ПОЭТОМУ каков бы не был Вами предполагаемый возрост на фото - она УЖЕ должна быть.Это в 1,5 мес можно не разобраться.gamaun2000 Если не забуду (не должна), я обязательно спрошу Ваше мнение, после того, как Вы УВИДИТЕ эту собаку.
Звезда Турчанки: надя пишет: да, но где это "нужное" фото? надя если в этой теме gamaun2000 Вам не выставит фото, тогда нужно создавать новую тему:"Стандарт КО в картинках".
надя: Звезда Турчанки она УЖЕ должна быть.Это в 1,5 мес можно не разобраться. бесспорно, наметаный глаз широкую грудь видит уже и в месяц. но мы отвлекаемся... где он стандарт? каждый хвалит свою, не взирая на "прикрытые" минусы..в чемпионах есть и узкогрудые и слишком широкогрудые( судя по предыдущему высказыванию) и ...перечислять можно долго...
надя: Звезда Турчанки тогда нужно создавать новую тему:"Стандарт КО в картинках". ой я бы за...мне кажется-это было бы очень интересно..причем всем правда путного из этого нчего не выйдет...где-то похожую темку открывали, но почему-то постав зк ставили на примере НО
надя: а вообще, последнее время думаю..хрен с ним со стандартом, лишь бы собака здорова была и пожила подольше
Звезда Турчанки: надя пишет: лишь бы собака здорова была и пожила подольше Аналогично
надя: но стандарты в картинках, все равно было бы не плохо
Мишаня: надя пишет: но стандарты в картинках, все равно было бы не плохо согласна
dilf: Звезда Турчанки пишет: такая грудь НЕ СТАНОВИТЬСЯ, а с ней РОЖДАЮТСЯ - мопсы, французские, английские бульдоги Именно!!! А вы посмотрите старые фото мопсов,фр. и англ.бульдогов! В ,,те,, времена собаки не имели распахнутой груди!Это были атлетически сложеные собаки-функциональные! ...А потом,идиоты-шоушники решили,что распахнутая грудь-это КРАСИВО и трудами этих самых разведенцев ....атлеты превратились в инвалидную декорацию,больную и порочную... ...Кстати,о распахнутой груди у современных бульдогов и последствиях этих модификаций шла речь,если не ошибаюсь, в док.фильме ББС ,,Pedigree dogs exposed,, ...и модифицированная шоу-КО(или как любят выражаться шоушники-,,улучшенная,, ими же КО) все дальше и дальше уходит от своей первичной формы...Улучшили,блин...
надя: но ведь узкая грудь тоже не функциональна..собака должна хорошо и свободно двигаться, бегать прыгать если это необходимо..при слишком узкой груди-это не так удобно
Звезда Турчанки: По-настоящему "распахнутая" грудь у КО встречается крайне редко. Я вот сейчас на-вскидку и не вспомнила, а видела ли я её у КО? Это ведь когда передние лапы в стойке уходят далеко назад и грудь "выперает", как правило это неглубокая грудь, а бочкообразная, круглая. Не знаю, но моим собакам широкая грудь двигаться не мешает. А то, что на фото кто-то увидел, то, чего нет на самом деле, думаю и заморачиваться не стоит...нет, так и не вспомнила "распахнутых", вот узкогрудых - "ножки ростут из нуля" знаю и много.
stolitsa-sibiri: gamaun2000 ...Он же без шерсти, осенью 2011 года... и это он же в возрасте 5 мес... и это он же в возрасте в 4 мес... и это...он же... в 3 мес и это... он..еще моложе... а есть еще совсем маленький... 25 дней от роду...
Звезда Турчанки: Для наглядности выставлю свою собаку Кадр "пойман", когда моя девочка внезапно возжелала лечь Тоже сказали бы "распахнутая", как дань моде, грудь?Она же через минутуНе думаю, что бы породнику помешала голова увидеть, что "распаха"-нет.Это я все к тому, что при отличной грудной клетке и "с прыжка" и "прилечь" можно поймать "кадр", ничего не говорящий об истинных размерах
гость123: stolitsa-sibiri Евгения! Он и функционален и красив . Эти нападки и споры бесконечны.Смиритесь с тем , что вы лучше многих. С Рождеством Христовым !
Питомник.Цкаро: Звезда Турчанки Таня , сука великолепна Хоть мы все и отклонились от темы ( генетика ) но хочу сказать - сейчас так мало широких собак То и дело на выставках приходится видеть , как владельцы в ручную стараются изобразить грудь своей собаки , раздвигая лапы и тем самым делая " елочку " .Куча собак с плоским ребром , как борзые , благо они прикрыты пухом и богатой шубкой и судьям не породникам этого не видно. Истинно широкогрудых собак можно по пальцам пересчитать ! А какой волкодав без груди ? Грудь кавказцу необходима , чем шире и глубже , тем лучше. А не путать ширину с вывернутыми от рахита или прочих проблем , локтей или коротких искривленных предплечий надо уметь. Ни в одном стандарте к.о. не приветствуется узкая , не глубокая грудная клетка ! Вот уж под кого не надо стандарт подгонять , так под плоских и узкогрудых.
garde-rika: Звезда Турчанки Звезда Турчанки пишет: Это ведь когда передние лапы в стойке уходят далеко назад и грудь "выпирает", как правило это неглубокая грудь, а бочкообразная, круглая. . То о чем Вы говорите --фор бруст у доберов ,и распахнутости там быть не может,да и бочкообразной тоже!!!! И назад они не уходят !! ,просто грудь сильно выпирает- если б уходила то бух! Не знаю, но моим собакам широкая грудь двигаться не мешает. Возможно минут 20,а по снежку и 5 не продержится ,а затем всё ,не зря у волка анатомия токая,да и у отарных собак тоже
Звезда Турчанки: Питомник.Цкаро Вика, спасибо большое за таку оценку моей Маруси (МОХНАТАЯ ЛАПА ИЗ СТОЛИЦЫ СИБИРИ) Сейчас она "раздетая", но от этого анатомия видна лучше, от которой я просто падаю. Сейчас Женя освободиться и поеду на фотосессию, не ожидая шубки.Питомник.Цкаро пишет: Истинно широкогрудых собак можно по пальцам пересчитать Согласна с каждым Вашим словом
Анна С: garde-rika пишет: Звезда Турчанки пишет: цитата: Это ведь когда передние лапы в стойке уходят далеко назад и грудь "выпирает", как правило это неглубокая грудь, а бочкообразная, круглая. . То о чем Вы говорите --фор бруст у доберов ,и распахнутости там быть не может,да и бочкообразной тоже!!!! И назад они не уходят !! ,просто грудь сильно выпирает- если б уходила то бух! Лапы никуда не уходят, они этого делать не могут. А вот то, что описывается - грудь вперед, как у доберов - так это особенность строения плече-лопаточного сочленения и передней части грудной клетки. Распахнутая при этом грудь - сложно представить.
Звезда Турчанки: garde-rika пишет: Возможно минут 20,а по снежку и 5 не продержится Вобще-то мы живем в Сибири и со снежком у нас все впорядке А вы видимо из тех людей, которые НЕ ГЛЯДЯ, НЕ ВИДЯ собаки, НЕ ЗНАЯ, что из себя представляет владелец и СКОЛЬКО времени гуляют собаки (на поводке и по сугробам) и в каких условиях содержаться (свободный выгул на большой огороженной территории) - экстросенсорно делают выводы ну-ну туда же и в том же духе (пройдите) garde-rika пишет: То о чем Вы говорите --фор бруст у доберов Нет, я говорю не об этом, а о том КАК видел это предыдущий оратор. Поставите фото добера, о чем говорите Вы, а потом фото КОgarde-rika пишет: просто грудь сильно выпирает- если б уходила то бух! что бы было с чем сравнить. А предыдущий оратор как-раз и "повелся" на то, что у собаки в определенной СИТУАЦИИ (прыжок, прилечь) ЛОКТИ ОТВЕДЕНЫ назад.
Звезда Турчанки: Анна С пишет: Лапы никуда не уходят, они этого делать не могут Не надо "умничать" по-мелочам - писала под утро (по нашему) вместо "передние конечности" написала "лапы"...суть не меняется.Кто-нибудь поставит фото "распахнутой груди" у КО или, ладно уж, хоть другой породы (для начала) ???
Звезда Турчанки: ПОСОБИЕ ПО ОХОТНИЧЬЕМУ СОБАКОВОДСТВУ...У собаки рыхлого или грубого типа грудная клетка часто бывает с излишне выпуклыми ребрами и приближается не к форме овала, а к форме круга. Такая «бочкообразная» груд-ная клетка малоподвижна и излишне широка спереди; она часто образует так называемую «распахнутую грудь», вызы-вающую неправильные поставы передних конечностей (вывер-нутые локти, косолапость и др.)...Или еще будете спорить, что "бочкообразная" рядом не стоит с "распахнутой" и это РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ ???Что бы "держать" "бочко-распах" либо выворачиваются локти, либо все строение плече-лопаточное (передние конечности) "оттянуты" назад, возможны и другие вариации
garde-rika: Звезда Турчанки пишет: -настоящему "распахнутая" грудь у КО встречается крайне редко. Я вот сейчас на-вскидку и не вспомнила, а видела ли я её у КО? Это ведь когда[u ]передние лапы в стойке уходят далеко назад Звезда Турчанки пишет: ЛОКТИ ОТВЕДЕНЫ Где говорится о локтях- передняя лапа !!! Показали бы,как они двигаются,(ролик) большая территория ещё не показатель хороших движений собак,они могут просто лежать! Всё остальное видно на выс-х
garde-rika: Звезда Турчанки Я говорила о добере ,так как Вы описали его,и к распахнутой груди это отношение не имеет!
Звезда Турчанки: garde-rika Сами то поняли, чего наплели ???garde-rika пишет: Всё остальное видно на выс-х ВОТ ИМЕННО !!! Нужно ВСЁ смотреть СВОИМИ глазками а НЕ ПО ФОТО утверждать , с чего и началась данная дискуссия!!!
Звезда Турчанки: garde-rika пишет: Показали бы,как они двигаются,(ролик) большая территория ещё не показатель хороших движений собак СЧАЗ, рванула лично для ваз с"емки делать garde-rika пишет: ,они могут просто лежать! И я вместе с ними в сугробе в лесу, или на улицах города
Лугара: Анна С -а можно задачи по генетике. Типа (пример ) аа+Аа+Ав=АА-аа-вв и расписать что обозначают буковки.
Фаина : Добрых времени суток Анна. Очень хотелось бы с вами пообщаться, но сугубо в личке... Как можно это сделать?
полная версия страницы