Форум » Генетика и наследственность » Крипторхизм. » Ответить
Крипторхизм.
Лугара: Когда можо считать собаку крипторхом? Во сколько мес. должы определятся яички? И вообще -про это. Связано ли отсутствие яич с изменением поведения?
Питомник.Цкаро: Лугара Лена , после 40 дней у нормальных кобелей должны опустится семенники в мошонку.При актировке оба семенника должны быть в наличии .Это что касается крупных пород.Про декоратов разное говорят , но я бы поостереглась и декората приобретать без правильно опущенных семенников. Все рассказы про " плавающие " яички - бред и отговорки заводчиков ! Никогда оно не приплывёт , если его нет и не ждите. Односторонним крипторхом является кобель с одним яичком. Крипторхизм очень часто передаётся по наследству.
500$: Лугара пишет: Связано ли отсутствие яич с изменением поведения? бывают разные ситуации.... сомнительных щенков по поводу опущения яичек лучше треобретать с профи
gamaun2000: Самое позднее опущение яичек видела месяцев в 9. На поведение это не влияет никак. Об изменении поведения тут говорить не приходится - для самой-то собаки ничего не меняется. Это же не кастрация - гормональный фон остается без изменений.
Лугара: на коллином форуме читала - яички вышли аж к 8 годам ( а так шелти считался крипторхом).
gamaun2000: Лугара пишет: яички вышли аж к 8 годам Нууу, это уже не без помощи хЕрурга! К этому возрасту и имеющиеся-то того гляди отвалятся. Хотя... Легенда не лишена определенной логики: представь себе слабеющую брюшную стенку, атрофирующиеся яички... Вот и вывалились! Хорошо, не вылупились! Но это - только легенда.
Питомник.Цкаро: Лугара пишет: яички вышли аж к 8 годам ( а так шелти считался крипторхом). А кому они нужны уже были в таком то возрасте ??? Разве что в классе ветеранов с пафосом выйти
Галка!: здравствуйте.Подскажите пожалуйста.У меня сложилась непростая ситуация.Купила кобеля к.о. в питомнике для выставок,работы и разведения.Кобель оказался крипторхом.Заводчица тянет время.Сказала,что ей его некуда забирать,но я то привыкаю.По видимому на это и рассчитано.Как правильно разрешить эту непростую ситуацию?
Питомник.Цкаро: Галка! разрешить очень просто , вариантов несколько - 1) крипторх - врождённый порок , заводчик обязан вернуть деньги или заменить щенка , раз щенок Вами приобретался для разведения и выставок . 2) Обратитесь в НКП кавказская овчарка к президенту Г.В.Киркицкой и поставьте её в известность.Думаю ей будет интересно , как могла пройти актировка и выдача документов крипторху. 3)Огласка проблемы и скандал , не нужна никакому , уважающему себя заводчику , поставьте определённые условия и обозначьте дату решения вашей проблемы данному заводчику , а привыкать и ждать у моря погоды нечего.Яйца не отрастают , как бы вас не уверяли
Галка!: Питомник.Цкаро спасибо за ответ!Скорее всего поеду в РКФ.Тем более родословную я щенку заказала.Очень обидно когда встречаются встречаються разведенцы,а не заводчики.
Питомник.Цкаро: Галка! попробуйте всё это донести до заводчика ! Может ей ( ему ) хватит ума уладить мирно с вами эту проблему.
Галка!: Питомник.Цкаро.обязательно ещё раз поговорю.Я вообще не конфликтный человек и заводчица вроде тоже всё понимает.И щен хороший.Поэтому ни как не договоримся.Она просит оставить его.а я прошу его забрать.Но мне нужен кобель и для выставок ,и для работы!Душа разрывается просто.Не думаю,что не видели семенники у щенка.Как то не профессионально это.
Питомник.Цкаро: Галка! ну если заводчица признаёт это - то уж тогда вообще смешно на её месте отказываться... А если нет , то посетите любого ветеринара и он вам моментально определит - есть семенники или нет.После чего напишет официальный документ об отсутствии и смело можете в РКФ и в НКП.( если не решите вопрос с заводчицей )
Галка!: Питомник.Цкаро дело в том и вет был. и те кто занимается породой и не только этой породой были.Все советуют вернуть собаку.Заводчица только предлагает или купить у нее другого щенка (т.е.доплатить и приобрести )или оформить этого за 10 тыс.я лично не СОГЛАСНА.Фактически она избавляеться от пета и пристраитвает другого щенка.Зачем мне кого-то выручать?
grin0505: Галка! пишет: Заводчица только предлагает или купить у нее другого щенка (т.е.доплатить и приобрести За что доплачивать? Вы приобретали для выставок и РАЗВЕДЕНИЯ! У заводчицы для этих целей безяичные кобели? Галка! пишет: или оформить этого за 10 тыс Вот это я не поняла А кто заводчица?
Галка!: grin0505 я если честно не хочу раздувать скандал.У меня 3 взрослые КО.Из них один кобель пет класса.Ещё одного такого я просто не потяну материально.Да и не хочу больше тратить время на это всё.я могла бы просто подобрать щенка любого на улице.а не покупать.Может я не правильно размышляю.просто хочу совместить приятное с полезным.На форуме я спросила.как поступают в таких случаях.
grin0505: Галка! пишет: Может я не правильно размышляю Да правильно Вы размышляете. Вам продали "домашнего любимца". А не племенного кобеля. Галка! пишет: .На форуме я спросила.как поступают в таких случаях. Вам Виктория дала очень правильный совет: Питомник.Цкаро пишет: 2) Обратитесь в НКП кавказская овчарка к президенту Г.В.Киркицкой и поставьте её в известность.
Питомник.Цкаро: Галка! а ехать то далеко , чтобы пёсика назад вернуть ? И как мотивирует заводчица , что вы должны ей доплатить ? 10 000 руб. это столько стоят 2 семенника ? А в НКП сообщить нужно всё таки !
Галка!: Питомник.Цкаро на личной машине по бензину 1800руб.примерно.10 тыс оценен щенок.как пет класс.но я такого не хотела приобретать поэтому с ценой не согласна.Я в собаководстве не новичёк,но пэта за такую сумму приобретать не буду.
Галка!: Он милый,очень красивый, с хорошим характером.чудо ребенок но...Я ещё раз позвоню.как мне ответят,такие и будут мои действия.надоело просто завтра .послезавтра и т.д и т.п. Р.S.причем приобретать щенка по просьбе ,что ли или по принуждению?у меня есть уже пэт.Но он отказник- на доживании.это моё решение было.
Зося: Я считаю ,что всегда можно договориться обо всем !!! Просто от того насколько Вы решительны и убедительны и будет итог договора . Желаю удачи !
Галка!: Зося видимо я и не решительная и не убедительная.заводчица мне возвращает половину стоимости собаки,со словами: тебе другие и этого не вернули бы.
grin0505: Галка! пишет: .заводчица мне возвращает половину стоимости собаки А Вам оно надо? Вам собака не брак нужна. Галка! пишет: тебе другие и этого не вернули бы. Такие же не порядочные, конечно. Да кто же это?
Галка!: кискина затея саратов
Галка!: Я его купила за 17 тыс(это 2 мои зарплаты) сбросили на дорогу предлагался за 20 тыс.сказали очень дёшево другие продают за 30 и выше
Галка!: спросили сколько тебе надо?я вообще-то просила собаку забрать изначально.Им не куда.А куда берут- везде бесплатно.Бесплатно не хочеться.Я его вырастила очень не плохо.Сейчас ему уже 9 мес.Я конечно сама виновата,мне и собаку жалко и не знаю что теперь с ней делать.пусть хоть 10 тыс вернёт.Ну будет ещё один пэт если не пристрою.
Зося: Галка! Ваш заводчица -мягко говоря не права !Вам изначално продали бракованого щенка ! Внимательно изучите метрику щенка -выясните кто актировал данный помет ?чья фамилия стоит в графе ответственного лица кинологической организации -не отметившего отсутствие семенника .Позвоните по указанному на метрике телефону и попросите прояснить ситуацию .Затем обратитесь к государственному ветеринару и попросите справку -заключение и смело обращайтесь в РКФ с жалобой и на заводчика и на клуб .
Галка!: Зося Заключение врача есть,с заводчицей остановились на том что она вернет 10 тыс.Мне надо чтобы забрали собаку!это ведь целая жизнь(меньше 14-15лет у меня собаки не жили)А что мне делать дальше?Я же тоже не виновата.Или в чём моя вина?
kinologysaratov: по телефону Галка! она же Галина Соколова из города Сызрани отрицает сам факт написания на форуме осеннее обострение? подумайте, дорогие заводчики, прежде чем с ней связываться, нужен ли вам такой чудо-владелец правды в её бреде нет ни слова, хотите верьте, хотите нет много ли вы племенных кобелей продали за 17 тыс.? на базаре безродь продают по 15. ну и всё остальное комментировать получается оправдываться. глупо было бы так как фактический заводчик не имеет выхода в интернет, все вопросы по данной ситуации, если они у кого имеются, вы можете задать по тлф +79271334589 Татьяна Владимировна телефон руководителя клуба, который актировал помёт (актировала комиссия, не один человек) +79271520882 Татьяна Ивановна
Зося: kinologysaratov пишет: фактический заводчик пусть заберет свою собаку ,тем более у ГОРЕ (чудо) владельца и не будет вопросов.
kinologysaratov: Зося телефоны написаны выше, можете донести своё ценное мнение
Зося: Галка! Выложите пожалуйста щенячью карточку и заключение вета !!! kinologysaratov Ну ,дорогуша ,не надо так нервничать !Человек вышел не породный форум и попросил совета . Я его дала и по вашей реакции уже вижу ,что он действительно ценен
kinologysaratov: Зося Ваша реакция называется вброс говна на вентилятор. Вы то каким местом заинтересованы в этой истории? хотите моё мнение, без проблем. лично я ничего бы возвращать не стала, никакой вины заводчика здесь нет щен куплен в возрасте 5,5 месяцев, когда наличие/отсутсвие яиц совершенно очевидно, и такой профи как Галина Соколова собственноручно проверяла их наличие, как и осматривала зубную систему. соответственно, на момент покупки её всё устраивало. считать, что за сумму 17 тыс. можно купить племенного кобеля кавказской овчарки при самой-самой минимальной цене 30 тыс. ну как то недальновидно что ли, нет? человек купил пета по цене пета. какие могут быть вопросы. повторяю, лично я послала бы лесом со всеми претензиями, называйте меня как хотите возвращаясь к реальной ситуации, кому задать вопросы по ней озвучено
kinologysaratov: в щенячке что хотите найти? вот вам щенячка моей суки, его однопометницы, смотрите
grin0505: kinologysaratov пишет: Ваша реакция называется вброс говна на вентилятор. вы поаккуратней на поворотах kinologysaratov пишет: что за сумму 17 тыс. можно купить племенного кобеля кавказской овчарки А почему нет? Говна можно и за 60 руб хапнуть kinologysaratov пишет: щен куплен в возрасте 5,5 месяцев, когда наличие/отсутсвие яиц совершенно очевидно А заводчица то предупредила о том, что у кобеля проблема то?
kinologysaratov: grin0505 пишет: вы поаккуратней на поворотах что не так? grin0505 пишет: Говна можно и за 60 руб хапнуть это то бесспорно. а наеборот чтобы, за 17 и чтобы не пет? grin0505 пишет: А почему нет? продайте, а? серьёзно, кто готов продать выставочного-племенного за эту сумму, напишите мне, можно в личку. куплю
grin0505: kinologysaratov пишет: кто готов продать выставочного-племенного а вы это по щенку определите? не, ну правда прям интересно стало. kinologysaratov пишет: что не так? не "так" в выражениях. grin0505 пишет: А заводчица то предупредила о том, что у кобеля проблема то? ??
kinologysaratov: grin0505 пишет: а вы это по щенку определите? так и мне не менее интересно я то определять не умею grin0505 пишет: не "так" в выражениях. что конкретно? слово "говна" смущает? так и Вы им смело оперируете: grin0505 пишет: Говна можно и за 60 руб хапнуть grin0505 пишет: ?? kinologysaratov пишет: все вопросы по данной ситуации, если они у кого имеются, вы можете задать по тлф +79271334589 Татьяна Владимировна
Зося: Да Вы можете называть это как угодно и ваше мнение в этой теме очень ценно !!! Все ,что вы сейчас написали ооочень познавательно !!! Галка! Очень жду щенячку!
kinologysaratov: Зося спасибо за разрешение, без него никуда
kinologysaratov: мне крайне интересно, насколько у Галины хватит совести ещё что-то здесь написать, и ещё более интересно как она будет лично мне смотреть в глаза 28 сентября
Галка!: Ну началось!!!Это как про кошку-по шерсти гладить или против шерсти.Щенячка в ркф на обмене.Владелица питомника на звонки не отвечала(отключен).с Татьяной-охи вздохи.Что делать?.А мне куда девать его?При покупке семенников не нашли.договорились понаблюдать.В результате наблюдаем.....уже долго.Купила я его в конце апреля..Предложено проколоть препарат.я отказалась.Предложила забрать собаку.Или всё не так?в глаза смотреть смогу!лично я ни кого не обманывала.Собака выращена мной прекрасно.Хотите я его на выставку выставлю? пусть оценят.А вообще- на воре и шапка горит!
Зося: kinologysaratov пишет: спасибо за разрешение всегда пожалуйста только чего я разрешила то??? если «дублик» -то я против категорически
kinologysaratov: Галка! взрослая тетка, а столько ненужной глупой лжи зачем отказываешься по телефону, что пишешь здесь? владелица питомника стало быть это я. и когда это у меня телефон отключен может быть, если мне на него звонки от клиентов поступают, это мой хлеб, включен он круглосуточно, и даже на случай недоступности стоит переадресация на другой номер. и если уж вдруг так встанут звёзды, что все номера волшебным образом будут недоступны, придёт смс, что звонили с такого то номера Галка! пишет: При покупке семенников не нашлираз так, зачем было брать такого для выставок-разведения? то есть сознательно взяла пета, а теперь заводчик дурак? Галка! пишет: Предложила забрать собаку. отказались? правда? или кто то передумал отдавать, потом снова передумал, и потом обратно как долго заводчик должен терпеть капризы покупателя? Галка! пишет: в глаза смотреть смогу! я бы не смогла после такого количества лжи. но бывают люди у которых всё "божья роса", ни стыда, ни совести Галка! пишет: А вообще- на воре и шапка горит! заметно. огнетушитель привезти?
kinologysaratov: Зося Наталия Николаевна, снизойдите, ответьте на вопрос, чем вызвано Ваше живейшее участие?
Галка!: огнетушитель вам пригодиться.Ирина вы владелец питомника.зная эту проблему,почему вы тогда сами со мной не связались?
Галка!: Посмотрите на свои вызовы в телефоне.какой номер дали по такому и звонила.А вы выдемо молодая тётка
Галка!: и пока я питомник не назвала.всё было красиво.Только сколько верёвочки ни виться.А про собаку сразу сказала забирайте.мне ответили -некуда.И началось-жалко.и мне жалко что купила собаку.
kinologysaratov: Галка! не поняла вопроса, с чего мне решать Ваши проблемы? я как то невнятно написала выше? повторю, я считаю, что возвращать Вам ничего не следует и лично я ничего бы не вернула Вы взрослый человек сознательно покупаете за цену вдвое меньшую минимальной щенка у которого Вы сами не находите яиц, как пишете это Ваш добровольный выбор почему кто то должен за него расплачиваться? чем неправ заводчик? что от Вас скрыли? Вам возвращают 10 тыс, как Вы пишете, то есть за 7 тыс. - сумму вдвое меньшую, чем продают щенков без родословной на базаре, Вы получаете чистопородного кобеля экстерьер и характер которого Вас совершенно устраивает. я считаю - это очень жирно. и после этого Вам хватает наглости поливать на форуме питомник и смотреть мне в глаза. это как вообще при том, что когда у Вас первый раз согласились кобеля забрать, и были руки на него, и была оказия привезти, Вы передумали его отдавать уверена, что нормальные заводчики не захотят иметь с Вами никаких дел после таких прелестных поступков
Галка!: так я его и вырастить должна и привести к вам?а про руки мне никто не говорил.Наоборот что ни звонят ни пишут и пока рук нет.Вам оправдаться надо и как вы не знаете.А лучшая защита-это нападение. Видимо это ваша тактика.Мне ничего не остаётся как обратиться к Киркицкой за помощью.
kinologysaratov: Галка! пишет: и пока я питомник не назвала.всё было красиво так мне только сегодня позвонили и рассказали, я на этот форум сто лет как не заходила имейте совесть не перекладывать ответственность за себя на других брак бывает у всех, предугадать невозможно после того, как Вы откровенно признались, что видели, что покупали и за какую сумму, мне опять же интересно мнение заводчиков, которые отписались раньше, в чем же виноват заводчик в этой ситуации, в чем он не прав и ещё я жду предложений о продаже на вышеописанных условиях
Зося: kinologysaratov пишет: ответьте на вопрос отвечаю -мне просто интесна цена вопроса репутации питомника ???
kinologysaratov: Галка! пишет: Вам оправдаться надо и как вы не знаете. мне оправдываться не в чем и незачем это Вы хотите переложить свою ответственность Галка! пишет: Мне ничего не остаётся как обратиться к Киркицкой за помощью. обратитесь. думаете она этого щенка заберёт?
kinologysaratov: Зося не считаю, что репутация питомника каким то образом пострадает в том, что рождается брак нет ничего угрожающего для репутации питомника, в том, что хитросделанные покупательницы пытаются решить свои проблемы за чужой счет - тоже ни один пункт ПП не нарушен что не так?
Галка!: Ваша мама рассказывала про тяжёлых собак и поздний выход семенников.я обратилась к профи.почему мне вам не верить?Я сказала ,что с выставочными К.О. давно не работала.линий не знаю.Собаки у вас красивые.Но брак мне не нужен.Я позвонила мне сказали цену на тот момент цена устроила.Да щенков ближе к нам не было в продаже.все рассчитывают на свои возможности.Ирина вы мне ни разу не позвонили.а могли бы.Оскорблять вы горазды ,а исправлять ошибки и не хотите и видимо не умеете,а поэтому тоже судят работу питомника.
Зося: kinologysaratov пишет: ни один пункт ПП не нарушен что не так? Вот я и хотела видеть щенячку -где в особых отметках стоит -отбракован -да и причина отбраковки - где указана оговореная дата пересмотра -либо не указана.
Зося: kinologysaratov И на счет цен -вы очень погорячились . Если в стоимость щенка включен расскрученый бренд то да ... а если отличный щен -у простого питомника или частника то и за 15 руб можно купить ,а уж как сложиться выставочная карьера -это уж как повезет.
kinologysaratov: Зося в щенячке не стоит отбракован, на момент актировки всё было на месте, представители клуба проверяли, у нас актировка проходит не "для галочки" если Вы не встречались в своей практике, что яйца могут уходить, то Вам крупно повезло. на моей памяти второй такой случай. в первом кобель даже успешно выставлялся какое то время, а потом на очередной выставке опаньки и нету (порода другая, корги). кто виноват, как можно предсказать? Галка! пока Вы не начали врать, можно было бы разговаривать по человечески. Вы выбрали другой путь - господь навстречу у Вас пошли на поводу, но Вы как та старуха вышли за рамки реальности и возжелали быть владычицей морской. чем сказка кончилась помните?
kinologysaratov: Зося пишет: а если отличный щен -у простого питомника или частника то и за 15 руб можно купить ,а уж как сложиться выставочная карьера -это уж как повезет когда я искала щенка, цены меньше 50 не назывались (в тех питомниках, куда я обращалась) что можно купить, не спорю, но без гарантии (и за 50 и больше - без гарантии тоже) Зося пишет: как сложиться выставочная карьера -это уж как повезет. вот и я про то же самое говорю Зося ответьте опять же, Вы хотите взять щенка на племя-выставки, в 5.5 мес не находите у него яйцо - станете покупать? почему то я думаю, что не станете. а если возьмете - на свой страх и риск. не так разве?
Зося: kinologysaratov пишет: , что яйца могут уходить ну вот они ушли и если у вас все так строго -попросите указать это в щенячке и не будет таких тем и будут факты и договора никто не отменял . Только я вот не пойму почему обращение на форум -вызывает такой негатив -даже к тем, кто просто пытается разобраться и дать совет???
kinologysaratov: и ещё, дорогие заводчики, расскажите мне, вы все "спасая репутацию", ведётесь на любой шантаж со стороны покупателей, перед которыми вы абсолютно ни в чем не виноваты? ок, пусть цена стандартного щенка даже 15 тысяч. ну или 17, как в нашем случае было заплачено. 10 из них возвращается - это больше половины. 7 тысяч это дорого для пета вы считаете? как я считаю - написала выше
Зося: kinologysaratov ну не нужен ей ваш щенок -вам безразлична его судьба ? ну не стоит она того .За это время можно было давно его пристроить -тут же на форуме или на своем . Думаю ,что желащие бы нашлись и взяли бы его с удовольствием.
Галка!: а вы с удовольствием тянули время чтобы потом напасть.Вы то как себя оцениваете? Хотите .чтоб я напугалась ваших нападок.Здесь ведь явное мошенничество.
Галка!: Предыдущий мой пост к заводчице обращён.а я просто не желаю тратить время на не племенную собаку.А щенок ни в чем не виноват.И время уходит
Питомник.Цкаро: kinologysaratov Галка! я вот читаю всё это и вопросов еще больше появилось... 1) Был ли покупатель предупреждён заводчиком об отсутствии семенников или о их таинственном исчезновении со временем ? 2) Почему заводчик не желает забрать назад своего родного щена ? 3) Говорил ли покупатель , что приобретает щенка для выставок и разведения или просто хотел дешёвого ( хотя 17 000руб.не дешево даже для Питера !!! )для охраны.Потому как и без яиц охранять он будет , если для этого приобретался 4) Почему нельзя просто поменять щенка на полноценного ? Теперь отвечу про такие ситуации , как пишет kinologysaratov kinologysaratov пишет: и ещё, дорогие заводчики, расскажите мне, вы все "спасая репутацию", ведётесь на любой шантаж со стороны покупателей, у всех бывает брак.И это не секрет.Но если обращается покупатель , то любой нормальный заводчик задает вопрос - Вам щенок зачем ? Получив ответ - для выставок , явно без семенников или с неправильным прикусом щенок не предлагается. А вот если щенок приобретается " для души " или охраны , тогда после уже все претензии действительно считаются шантажом , за исключением конечно явных проблем , как то мгновенное заболевание щенка после покупки или что то подобное. Во избежании неприятностей , спрашивайте цель покупки щенка !!! Теперь про цены , неправда , что 17 000руб.цена пет.класса.Есть отличные щенки ( знаю питомники ) которые по этой цене продавали и сейчас продают отличных щенков и без брака.
Галка!: Питомник.Цкаро Когда я его покупала владелица питомника (Куприянова И) не присутствовала.Ирину и Татьяну знала как профессионалов,к ним и обратилась за щенком.оговорила что будем выставляться, а как подрастёт охранять.Приехали встретились.Мама и папа понравились.малыш тоже понравился.Зубы лично посмотрела.Прикус норма.про семенники спросила и очень удивилась ответу.Ой а я и не заглядывала.Я рукой ощупала .Говорю не поняла вроде нет.Ответ у тяжёлых позднее может или неудачный мой осмотр.Договорились в спокойной обстановке осмотрю т.е дома.и позвоню.В результате и звоню уже 4 месяца.Было позднее предложено взять щенка с доплатой.Но мне их куда столько?мне нужен был только один кобель для выставок ,работы.
kinologysaratov: Зося знаете, с террористами переговоры не ведут, раз человек пошел по пути вранья и поливания грязью меня, то пусть идёт дальше - каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу, ну и так далее по тексту её смешные угрозы могут заинтересовать разве что её лечащего психиатра, а вот её писульки на форуме вполне себе так попадают под свежую статью, правоприменение которой ещё не сложилось, вполне можно было бы поиграться, да времени нет, и желания тоже, если честно. с 2008 года, как была зарегистрирована приставка, были ситуации тс отсроченного брака, у южака два р2 не вылезли, у корги яйцо укатилось, у пинчера уши не встали, как то всё спокойно разрешили, без скандалов, помойки в интернете и тыпы Питомник.Цкаро я не являюсь фактическим заводчиком, живу в другом месте, далеко. я не присутствовала и в переговорах не участвовала, поэтому и написала телефоны, по которым можно узнать подробности у реальных участников здесь я высказываю своё гипотетическое мнение. Соколовой были предложены те варианты, про которые Вы пишете, она как курсистка ломается. губа у неё не дура, сначала речь шла о возвращении 7 тысяч, у неё спросили на какие реквизиты их выслать, обещала написать смс и пропала. трубку не брала. потом вылезла исподтишка на форум и устроила скандальчик. о котором я бы и не узнала, если бы не сообщили. выбила теперь 10 тыс. и всё недовольна. постоянно меняет свои желания, дайте то, подайте это, сделайте наоборот. договорились привезти деньги на выставку 28го. она типа согласилась и тут же снова притопала на форум прикинувшись овцой поливать дальше. при этом по телефону говорит, что она ничего не пишет. разве это не клиника? Питомник.Цкаро пишет: 1) Был ли покупатель предупреждён заводчиком об отсутствии семенников или о их таинственном исчезновении со временем ? был. она же сама написала об этом Питомник.Цкаро пишет: 2) Почему заводчик не желает забрать назад своего родного щена ? забрать это когда просто взять и забрать, безвозмездно и в своем городе. а выплачивать за него деньги, ехать в другой город - почему заводчик должен это делать в этой ситуации, когда покупатель видел и осознавал, что берет? почему капризы покупателя должны ложиться на плечи заводчика, я всё понять этого не могу Питомник.Цкаро пишет: 3) Говорил ли покупатель , что приобретает щенка для выставок и разведения или просто хотел дешёвого ( хотя 17 000руб.не дешево даже для Питера !!! )для охраны.Потому как и без яиц охранять он будет , если для этого приобретался меня там не было, что говорилось доподлинно знать не могу. но Соколова не такая бедная овечка какой прикидывается, опыт у неё не меньше нашего, скорее больше, она и дрессировщик, и грумер. то что она взяла щенка без яйца зная об этом для каких бы то ни было целей, это её свободный выбор, никто не заставлял и ничего не скрывал Зося пишет: ну не нужен ей ваш щенок - повторяюсь, никто не отказывался забирать щенка, и 28го его бы забрали. мб и заберем, я не знаю, решать не мне. но если бы зависело от меня, я бы ни щенка не забрала, ни деньги не возвращала нисколько. ибо её пример - другим наука
Питомник.Цкаро: Галка! очень Вас понимаю. На мой характер я бы его им вернула , без всяких разговоров. Но и понимаю , что в таком случае Вам денег не вернут... Может взять эти предложенные 10 000руб.а щенка попробовать пристроить за оставшиеся 7 000в хорошие руки ? Потому как семенники не вырастут какие бы Вам сказки и обещания не рассказывали , про их чудесное возвращение.Мало того , у крипторхов есть еще проблемы , связанные с злокачественными образованиями , спросите у ветеринаров .Обычно крипторхов советуют кастрировать полностью , если скажем владелец хочет ему долгой жизни.А это опять материальные затраты .А оно Вам надо ? Галка! пишет: .Ответ у тяжёлых позднее может Бред полный !!!
kinologysaratov: Галка! пишет: а вы с удовольствием тянули время чтобы потом напасть.Вы то как себя оцениваете? Хотите .чтоб я напугалась ваших нападок.Здесь ведь явное мошенничество. вот это адекватный человек может написать?
kinologysaratov: Питомник.Цкаро пишет: Галка! очень Вас понимаю. На мой характер я бы его им вернула , без всяких разговоров. Виктория, повторю вопрос, прежде чем возвращать, Вы бы взяли щенка в 5,5мес без яйца? где такое вообще написано, что заводчик обязан забирать щенка? да ещё при таких обстоятельствах. объясните мне, дуре, почему
Питомник.Цкаро: kinologysaratov я бы без яиц никогда не взяла , но эта женщина возможно поверила в то , о чём она и пишет ( со слов продавцов ) Галка! пишет: цитата: .Ответ у тяжёлых позднее может. Я же не просто так задала вопрос про то , был ли продавец поставлен в известность о том , что щенок нужен для выставок и разведения ?
kinologysaratov: Питомник.Цкаро вот и я бы не взяла, и никто бы не взял Соколова человек не менее опытный то, что кобеля, у которого в этом возрасте уже проблема эта есть, независимо от того вернется или нет, не стоит использовать, вполне очевидно. так зачем было брать вот поэтому моя позиция такая, какая она есть, и аргументов, способных её изменить, от уважаемых заводчиков в этой дискуссии я не обнаружила есть такое понятие покупатели-террористы, это явно тот случай
Галка!: Питомник.Цкаро вы видите как агрессивно ведёт себя владелица питомника. Неужели это не наказывается.Ирина не присутствовала ни при одной беседе, действует со слов. Заводчик в метрике Куприянова И.С не поинтересовалась ни разу как продвигаются дела..А сейчас оказалась в курсе всех событий.я уже пытаюсь пристроить его.Но тщетно пока.Но мне и моих денег хочется вернуть.Понятно о продаже и речи нет.Поэтому задала вопрос на форуме про крипторхизм.Интересно много таких продавцов.один владеет другой продаёт?
Питомник.Цкаро: Галка! пишет: то, что кобеля, у которого в этом возрасте уже проблема эта есть, независимо от того вернется или нет, не стоит использовать, вполне очевидно. так зачем было брать Если проблема была оглашена при покупке , то есть продавец сообщил покупателю это , то конечно вопросов нет. Галка! пишет: Питомник.Цкаро вы видите как агрессивно ведёт себя владелица питомника. Неужели это не наказывается. Обратитесь в НКП и в РКФ , как Вам тут уже советовали , если мирно не решите с заводчиком эту проблему. Ситуация неприятная.
kinologysaratov: Галка! пишет: Питомник.Цкаро вы видите как агрессивно ведёт себя владелица питомника. конечно, агрессивно. не ведётся на шантаж расстрелять. однозначно Питомник.Цкаро пишет: Обратитесь в НКП и в РКФ я просто жажду этого, запасаюсь попкорном на всякий случай сохранила все скрины, где г-жа Соколова признаётся, что всё вершилось по её собственной воле
Caucasian.Legend.US: Вот мне интересно - когда же люди начнут письменные договоры составлять? Особенно в случаях "подождём и посмотрим случится ли чудо". Неужели кому то доставляет удовольствие смотреть как кто-то на грабли наступает, а потом самим себе такие же грабли подкладывать? Ну хочется человеку чтоб "и задёшево, и для выставок и для разведения и чтоб всё самое лучшее" - напишите на бумажке - "если яйца в течение месяца не появятся, щенок будет возвращён заводчику и деньга в колличестве ХХХ вернётся к покупателю". Тогда всем всё будет понятно. А то начинаю тут сочинять кто-что-кому наобещал. Заводчики! Ну начните же составлять условия продажи в письменном виде чтобы не приходилось читать этот бред на форуме! Ну не интересно это совсем ведь.
Галка!: Эта единственная покупка без договора.как говорят у нас в Поволжье" по свойски" или решить по человече (кому как удобно).В о обще первый и последнй опыт на доверии.деньги закрывают глаза и уши.Причем тут дёшево.Всё по воэможностям.я доверяла людям как себе.Типа свои не должны плохого дать.Однако всё не так.
Галка!: А к владельцам - у меня вопрос вы всегда так поступаете?У меня очень хорошие друзья .и я вас тоже за таких приняла.К сожалению.
Галка!: и ещё реплика продавца -ну надо же кому не надо у того 2,а тут заниматься хотят и оказия, так жалко... И главное на этом всё!Как просто.Я давно не выставляла К.О..занималась больше с отказниками с 2001 г.очень хочу поездить на соревнования,выставки.
Кузьмина Ирина: Питомник.Цкаро Питомник.Цкаро пишет: 1) Был ли покупатель предупреждён заводчиком об отсутствии семенников или о их таинственном исчезновении со временем ? 2) Почему заводчик не желает забрать назад своего родного щена ? 3) Говорил ли покупатель , что приобретает щенка для выставок и разведения или просто хотел дешёвого ( хотя 17 000руб.не дешево даже для Питера !!! )для охраны.Потому как и без яиц охранять он будет , если для этого приобретался и у меня как "не профессионала " такие же вопросы появились! Питомник.Цкаро пишет: у всех бывает брак.И это не секрет.Но если обращается покупатель , то любой нормальный заводчик задает вопрос - Вам щенок зачем ? Получив ответ - для выставок , явно без семенников или с неправильным прикусом щенок не предлагается. А вот если щенок приобретается " для души " или охраны , тогда после уже все претензии действительно считаются шантажом , за исключением конечно явных проблем , как то мгновенное заболевание щенка после покупки или что то подобное. Во избежании неприятностей , спрашивайте цель покупки щенка !!! Теперь про цены , неправда , что 17 000руб.цена пет.класса.Есть отличные щенки ( знаю питомники ) которые по этой цене продавали и сейчас продают отличных щенков и без брака. kinologysaratov пишет: то, что кобеля, у которого в этом возрасте уже проблема эта есть, независимо от того вернется или нет, не стоит использовать, вполне очевидно. так зачем было брать и ответ:Питомник.Цкаро пишет: Если проблема была оглашена при покупке , то есть продавец сообщил покупателю это , то конечно вопросов нет. Вот я бы видя проблемму у своего щенка при продаже: а) не стала бы его продавать как щенка для выставок как минимум, особенно если человек оговаривает, что щенок предполагается для дальнейшего разведения б) не выдала бы щенячку владельцам , если всё таки щен отдавался как пэт класс . Caucasian.Legend.US А вот ВАМ Лена -БРАВО!!! Просто ПЛЮС 100!
Питомник.Цкаро: Caucasian.Legend.US Лена , к сожалению в некоторых ситуациях , здесь , в России договор ничему не поможет...Мало того , я продаю щенков за границу много лет и никогда никаких договоров с меня не требовали иностранцы.Но я и щенка без яиц никогда не пошлю , потому что мне дорого имя своего питомника.
kinologysaratov: Питомник.Цкаро пишет: Но я и щенка без яиц никогда не пошлю никто и не слал. человек по собственной воле взял, всё прекрасно видя - есть разница? мне никто так и не ответил, в чем вина заводчика тут, на что можно жаловаться и какое положение нарушено и куда можно пожаловаться на шантажистку-террористку?
Галка!: kinologysaratov где я вас шантажирую?При покупке мне выдали щенячку.я отвезла её на обмен.А если бы я не вышла на форум с вопросом.Вы и дальше меня завтраками кормили.Я Вашей маме сообщила свое решении сразу.Понятно ,что его жалко.Я долго сомневалась.А когда врач посмотрел.Кинологи прощупали.У него и второй семенник небольшой.Все мои сомнения отпали.Разве я это не говорила?Вырастила я его достойно.Давайте назад привезу собаку.Как только найду машину.В этом мой терроризм и шантаж?Родословную верну.
Галка!: kinologysaratov У меня была возможность и я предлагала привести собаку в конце августа.Я зарегистрировалась на форуме и задала вопрос.
kinologysaratov: Галка! тему перечитайте
Галка!: А что конкретно я должно увидеть в них поясните пжл
grin0505: kinologysaratov пишет: в чем вина заводчика Вина заводчика в том, что в щенячьей карточке у кобеля всё прекрасно! Крипторхизм наполненный либо односторонний -это дисквалифицирующий порок! И вот об этом будущий владелец должен был быть проинформирован. Что, мол, собачка то только для охраны... не на племя и выставки. А не такие фразы он должен был услышать, типа.. потом выйдет, у крупных бывает... Ну бред, согласитесь? Обман. И, кстати, 17000-это деньги! И для меня, и для всех! На дороге они не валяются. И правильно написала Виктория, что не опустившееся яичко может с возрастом перейти в серьезную! проблему со здоровьем. Так что вот...
kinologysaratov: grin0505 актировку проводит не заводчик, а комиссия из клуба в возрасте 45 дней заводчик самостоятельно не имеет права вносить какие то изменения в щенячку посему, если вопросы насчет информации в щенячке - это в клуб. телефон озвучен никаких инструкций у РКФ на этот счет нет, чтобы после актировки вносились изменения да, договор не помешал бы в этом случае. но и его заключение можно рекомендовать, обязанности его заключать нет покупатель видел, что берет, никто не заставлял, информация полная таким образом, ничего не нарушено, претензий быть не может. договариваться - можно, но не идти на поводу у всех капризов в одностороннем порядке. заводчик также должен быть защищен перечитайте ещё раз как события развивались. человек в неадеквате, постоянно меняет свои решения. почему заводчик должен потакать, тем более что формально он вообще ничего не должен? тем более от денежной компенсации в более чем половину стоимости щенка никто не отказывается. если бы волшебная Галка прислала реквизиты куда их выслать, как обещала, уже получила бы. теперь договорились на передачу из рук в руки 28 сент на выставке. что она ещё придумает, кто знает? расписку брать придётся, ибо подозрительно, не хочет чтобы квитанция на руках оставалась о переводе денег про потенциальные проблемы согласна, крипторха надо кастрировать 100% во избежании
Питомник.Цкаро: kinologysaratov пишет: актировку проводит не заводчик, а комиссия из клуба в возрасте 45 дней Вот на эту комиссию , которая про семенники не указала и жаловаться в НКП и в РКФ.Пусть их проверят на проф.пригодность.Научат как яйца искать у кобелей и их считать.
Зося: Галка! kinologysaratov В любом случае желаю скорейшего разрешения конфликта ! И чтобы не маленький уже пацан, наконец обрел семью ,где он не буде камнем раздора -а его будут любить -просто так-за то что он такой замечательный парень !!!!
123: Интересный какой расклад - собака брак, причем проданный и купленный в том возрасте, когда этот факт (крипторхизм) вполне себе очевиден, как племенное и выставочное животное (поскольку в документах иное не указано и они отданы на оформление). Виноват при этом только человек, актировавший помет в возрасте 45 дней, владелец животного (и племенного питомника) решительно ни при чем. Это как, собственно? Его положение не обязывает продавать брак в качестве брака, а не с родословной без пометок (в полгода-то)? Хотя бы чтобы не позориться потом в открытом доступе? Что кто как кому сказал при покупке и что там нашел или не нашел покупатель это, конечно, интересно...наверно, кому-то, ток вот факт в том, что животное продано с документами, на которые не имеет права. В том возрасте, в котором не заметить брак было невозможно. "По шеям" же давать и учить семенники искать предлагается только комиссии. Заводчик типо решительно ни при чем (канеш, за истекшие с момента актировки 4 месяца он бедолага не обязан был то отсутствующее яйцо заметить, ему же сказали, что оно там - есть, поверил бедный на слово, опять же - понадеялся, что по приезде домой покупатель все-таки его найдет...ну - затерялось...мало ли). Смешно... Мягко выражаясь... Но - поучительно для потенциальных покупателей. Полезно однако знать, что на заборе "ухо" написано (в щенячке и со слов заводчика - все ровно), а в реале - дрова лежат, причем еще такие очевидные... И в случае обнаружения этих "дров" после того, как сделка состоялась (деньги уплачены и собаку забрали от заводчика) вступает в силу принцип: "Видели глазки, что выбирали, теперь - ешьте, хоть повылазьте.". Вместо того, чтобы без разбирательств забрать собаку и вернуть деньги либо обменять щенка на соответствующего по качеству (без брака). Покупатель, по-моему, вполне же ясно сказал, что именно вернуть собаку хочет, не имея возможности помимо нее брать еще одну (подходящую под начальные требования). И вот с этого места начались проблемы... Собака - не нужна, а полную сумму возвращать жалко, хочется и рыбку съесть, и косточкой не подавиться - пристроить плембрак за какую-никакую денежку "в добрые руки". Добровольно-принудительно.
123: Галка! 28 прошло, чем кончилась ваша история с Саратовскими кинологами?
Галка!: 123 Сделали вид,что меня не знают.Мы с мужем подошли к Татьяне Владимировне поздоровались.мне так и сказали:разговаривать с тобой не хочу.И я не хочу ,чтобы со мной так поступали.Написала письмо в племенную комиссию РКФ председателю Галиоскаровой Л.В., и в НКП президенту Киркицкой Г.В. Приложила: отрывной талон метрики и вет справку гос службы где подтверждается крипторхизм.
Зося: Галка! Жуть конечно !!!Но точно знаю - все вернется на круги своя !!! И Вы тут вовсе не при чем...просто заводчики не должны бросать своих собак !!!
Галка!: Спасибо поддержавшим меня!Искренне жаль руководителя клуба.Абсолютно не желаю зла.Но горе -разведенцев надо наказывать.Если в каждой породе будет объединение против таких разведенцев,то я думаю порода только выиграет!
Карамель: kinologysaratov Удивляюсь Вашему напору. Вы продаете щенка в 5.5 месяцев, уже зная. что яйца ушли ( .) ТО ПОЧЕМУ ВЫ ДАЕТЕ ЛЮДЯМ ЩЕНЯЧКУ ,В КОТОРОЙ НЕТ ОТМЕТКИ О БРАКЕ? ТО ЕСТЬ ВЫ ПРОДАЛИ НОРМАЛЬНОГО ВЫСТАВОЧНОГО ЩЕНКА Цель? Сказать потом что покупатель дурак. Не знаю . кто покупает у Вас щенков вдвое дороже 17 тысяч для выставок. Вы своих-то не особо выставляете. Пара походов на САС-выставки. и ваши собаки супе-пупер. Но это лирика. В любом случае нарушение Ваше- Вы дали человеку щенячку нормального щенка. зная. что он крипторх.Значит. вы пытались убедить покупателя, что яйца выйдут.
томара степановна: Так чем кончилось жалобой РКФ.наказали афиристку которая продала крипторха???
Галка!: первая откликнулась на письмо Галина Владимировна. Прилагаю небольшой фрагмент письма.
Галка!: письмо-оправдание прислала горе-владелец заводской приставки "Кискина затея" на имя Ревиной Татьяны Ивановны(которая актировала данный помет) руководителя клуба "Большая Волга", точно такое же письмо было отправлено по запросу племенной комиссии РКФ, где Беляков В. Ю. лично мне его зачитал.
Галка!: В результате руководитель клуба отделалась замечанием, на Куприянову рекомендовано обратиться в суд за мошенничество
Галка!: в заводской приставке- питомник "Кискина затея" это не первый случай, ранее в этой же теме владелец признавала это: южаки без зубов, корги без яиц, с пинчерами еще там что-то было, теперь кавказцы добавились. Опыт по борьбе с покупателями, которых они называют террористами у них имеется. С 2008 года практикуют. А т.к. собаки не особо покупаются, вот и вцепились в мои деньги. И брак пристроили и денежку имеют.
Питомник.Цкаро: Цитата - " в 45 дней....семенники норма ... " Цитата - " Зачем отдали щенячку , если щенок крипторх " Вопрос - так были яйца то изначально ? Если да , то куда потом делись ? Если нет , то как щенок прошёл актировку , если в плем.положении сказано - отмечать о недостатках и пороках щенка , оставлять на переосмотр со всеми вытекающими.
Зося: Галка! ага типа не существует -типа виртуальный -а щенков опять пиарят реальных зашибись http://dusharossii.borda.ru/?1-1-0-00000661-000-100-0-1382254897
Галина: Это конечно все печально, но у меня вопрос к Галка! , а зачем же вы его все-таки взяли??? В таком возрасте даже любой дилетант сможет определить есть семенники или нет! Это не шпиц и не чихуашка У меня лично сложилось впечатление, что вы погнались за "дешевизной" в надежде, что все исправится, но как известно скупой платит дважды
grin0505: Галина пишет: вы погнались за "дешевизной" в надежде Галя, по твоему 17 тыс-это халява? Дёшево? Ну не знаааю.... Галина пишет: В таком возрасте даже любой дилетант сможет определить есть семенники или нет! А они не лезут под хвост.
Галина: grin0505 Оль, ну ты вот умудришся схватить крипторха в 5,5 месяцев? grin0505 пишет: А они не лезут под хвост Ага, тут ума не хватило, а на форум опять сви денежные склоки выносить так это запрасто, сразу догадались grin0505 пишет: по твоему 17 тыс-это халява? Ну так по сравнению с 30 000 почти пол-цены, видимо это и привлекло
grin0505: Галина пишет: на форум опять сви денежные склоки выносить так это запрасто, сразу догадались Так по хорошему, надо бы , конечно, с заводчиком решать вопрос. Тихо, мирно, но решать. Но заводчику и собака не нужна, что понятно, и денег жалко. Галина пишет: Ну так по сравнению с 30 000 почти пол-цены, Я не от этого отталкиваюсь. Но сумма, уплаченная за щенка, вот для меня лично, не маленькая.
Галина: grin0505 Оля, да это все понятно что не маленькая, и что за эти деньги можно классного щенка купить но ведь покупатель -то видимо в сравнении с ценой на полноценного щенка именно в этом питомнике сделал свой выбор в пользу дешевого, я вот о чем говорю! grin0505 пишет: Тихо, мирно, но решать Вот и я о том же! Просто уже противно, взяли моду чуть- что, кто-то чем-то недоволен все, сразу свою склоку на форум!
Питомник.Цкаро: Галина пишет: Ну так по сравнению с 30 000 почти пол-цены, видимо это и привлекло Галя , а если бы она за 30 000 его купила , что это бы изменило ? Яйца не отрастают даже и за большую сумму Мы знаем примеры дорогих продаж и результат тот же... Видимо человенк поверил заводчику , что дескать яйцо уплыло на время потому как руководитель то клуба пишет выше " Семенники норма в 45 дней " ( ???? ) при актировке. Ясно дело - суд ни хрена здесь не поможет , нечего и время и деньги тратить , РКФ уже отписался , а покупатель думаю на всю жизнь сделал выводы . А всем , кто прочитал тему совет - проверяйте всё на месте , верьте своим глазам и рукам.Если не понимаете , берите с собой при покупке щенка , какого то человека , который разбирается.Тогда будете защищены от явных пороков и не купите брак.
Галина: Питомник.Цкаро пишет: Галя , а если бы она за 30 000 его купила , что это бы изменило ? Яйца не отрастают даже и за большую сумму Дак это понятно! Просто если верить написанному, покупатель был предупрежден изначально, что щенок крипторх и из-за этого его цена 17, а не 30000 р. и покупатель сделал свой выбор! Хотя кто врет, а кто нет правды не узнает никто! Слово покупателя против слова продавца! Поэтому и говорю, что нефига свои денежные трясучки на форум вытаскивать... Ну это мое мнение конечно... Питомник.Цкаро пишет: А всем , кто прочитал тему совет - проверяйте всё на месте , верьте своим глазам и рукам.Если не понимаете , берите с собой при покупке щенка , какого то человека , который разбирается. Золотые слова Вика!
123: Галина пишет: ! Просто если верить написанному, покупатель был предупрежден изначально, но документы выдает как полноценному по мне так мне не важны все эти бла ...бла ...-я обращаюсь и говорю -мне не нужен ваш собак -заберите назад - и вот тот итог -ПИТОМНИКУ НЕ НУЖНЫ ЕГО ДЕТИ -ВОТ ХАРАКТЕРИСТИКА ЧЕЛОВЕКА И РЕПУТАЦИЯ ПИТОМНИКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kinologysaratov: спасибо, Галина, Вы всё поняли и объяснили правильно, именно это я и пыталась донести до разумной части читающих тему Галина пишет: Просто если верить написанному, покупатель был предупрежден изначально, что щенок крипторх Галка! пишет: При покупке семенников не нашли. to all насколько адекватно Соколова Г. отражает реальность замечательно видно на следующем примере было написано: kinologysaratov пишет: с 2008 года, как была зарегистрирована приставка, были ситуации тс отсроченного брака, у южака два р2 не вылезли, у корги яйцо укатилось, у пинчера уши не встали, как то всё спокойно разрешили, без скандалов, помойки в интернете и тыпы как поняла Соколова: Галка! пишет: ранее в этой же теме владелец признавала это: южаки без зубов, корги без яиц, с пинчерами еще там что-то было, теперь кавказцы добавились. Опыт по борьбе с покупателями, которых они называют террористами у них имеется. и в этом случае были все шансы решить в рабочем порядке, но если человек ведёт себя неадекватно, то вот и результат всё изложено как в моих сообщениях, так и в их резюме для нашего клуба, которое было здесь процитировано. повторяться я не считаю нужным почему отдали щенячку я также аргументированно ответила, и возразить мне на это было нечего - метрика щенка это документ (в рамках общественной организации РКФ документ, для всего остального мира, включая, например, суд, - не имеющая никакого смысла бумажка) о происхождении щенка, то есть метрика подтверждает только то, что данный щенок происходит от указанных родителей. всё. для разведения наличие метрики, а далее - родословной является необходимым, но недостаточным условием (по правилам игры РКФ). в щенячке отражено то, что посчитала необходимым комиссия на актировке в 45 дней покажите мне положение, где написано, что представители клуба должны бегать и проверять все пометы до 15 месяцев, чтобы внести какие то изменения в м/щ правила игры РКФ мной не нарушены закон РФ мной не нарушен то, что Соколова Галина ака Галка! поёт с чужой подачи для меня очевидно с первых дней, лексикон не её, отсюда же постоянные метания, пропадания и молчание в трубку на элементарные вопросы, изменения требований и весь этот ералаш. преследуется цель не решить проблему (которая решается элементарно и быстро, было бы желание), а насолить мне. могу предполагать от кого это идёт, могу достоверно выяснить, но не считаю нужным это делать. то, что Соколова Галина повелась на эти манипуляции - её личные трудности насчет того, что мне жалко денег, право слово, не та это сумма, которая сделает погоду. хорошему человеку могу подарить щенка при определенных обстоятельствах. но на шантаж, угрозы и вымогательство, ответ с моей стороны будет всегда соответствующий. как лихо сыпались угрозы пожаловаться туда, сюда - я предоставила такую возможность. сатисфекшн? довольна результатом, Соколова Галина? умный человек из этой ситуации сделает вывод, что в любой ситуации имеет смысл договариваться по человечески я была на месте и владельца щенка с отсроченным браком, два раза, и покупались они задорого, и всё спокойно решили, без ушатов грязи на форумах так что, думайте сами, решайте сами, заводчицы и заводчики, нужны ли вам такие "владелицы" как Соколова Галина из города Сызрани
Повелитель: Я долго молча читала эту тему, не хотелось влезать. Но вот достало. Если бы не куча анонимов тут пасущихся так и промолчала бы. Во первых - это реальный факт, что семенники, находившиеся в 45 дней в мошонке могут с возрастом уйти (один или оба). Во вторых щеняцья метрика, как правильно заметила Куприянова, это всего лишь свидетельство о том, что щенок/собака является представителем определенной породы с конкретным происхождением и ни чего более. В третьих - стоимость щенка личное дело продовца - не нравится - не бери. Заводчик имеет полное право продавать ЛЮБОГО щенка за ЛЮБУЮ цену (без разницы брак или стандарт). Покупатель вправе решать - дорого это для него или нет. Единственная ошибка заводчика и урок ему на будущее - с покупателя надо было взять расписку о том, что он предупрежден о плем браке.
Галина: Повелитель Лена, вот что называется не в бровь, а в глаз!!!
kinologysaratov: Повелитель
Галка!: kinologysaratov Вы достаточно уже оскорбили меня.Даже слишком.Это из-за вашей беспомощности.На самарском форуме- всё о собаке в теме: животные -щенок рекламировался для выставок и души.Если я говорю не правду вывесите это объявление.То как вы себя ведёте -позор.И что пишете тоже.А метрика выданная мне для меня была гарантом.Попрошу извиниться передо мной!
kinologysaratov: Галка! есть такая современная поговорка не будь овцой, и волк тебя не тронет, и более старая что посеешь, то и пожнешь всё, что имела сказать по данному кейсу, я сказала в теме нет ни одного некорректного и тем более оскорбительного слова от меня, в отличие от Вас, Соколова Галина и компания
Зося: Повелитель Лена ...вот если б Львовна была не против -я б тебе напомнила один триллер- после которого ее« предали анафеме» на ДР...и много чего, она тогда узнала про себя нового . А по факту Галка! «нае...как стоячую»... так что -я остаюсь при своем мнении- очень лиричном... «поступай с другими так ,как хочешь ,чтобы поступали с тобой!!!»
kinologysaratov: Зося пишет: «поступай с другими так ,как хочешь ,чтобы поступали с тобой!!!» да
надя: сочуствую искренне всем пострадавшим , но каждый раз открывая эту тему , находила некоторые высказывания, которые вызывали улыбку всем хорошего настроения Яйца не отрастают даже и за большую сумму Никогда оно не приплывёт , если его нет и не ждите. При покупке семенников не нашли, договорились понаблюдать.В результате наблюдаем.....уже долго.Купила я его в конце апреля . Потому как семенники не вырастут какие бы Вам сказки и обещания не рассказывали , про их чудесное возвращение это правда жестко, но все равно весело Ваша реакция называется вброс говна на вентилятор только не ругайтесь посмотрите на это сверху, как на вентилятор
Питомник.Цкаро: надя пишет: посмотрите на это сверху, как на вентилятор Надюш , это совет покупателю ? Зося пишет: ..вот если б Львовна была не против -я б тебе напомнила один триллер Да не против особо я ...просто времена меняются и нравы соответственно.Что тогда называлось " дискредитацией породы " , теперь небольшое недоразумение между продавцом и покупателем.Всего то... Ну это опять же видать , как сейчас модно говорить " человеческий фактор " Лена , только обьясните мне , как яйца могут уйти и куда , если они в 45 дней были у кавказского щенка , а в 5-6 мес. их уже не стало.Спрашиваю без шуток. Мож я ещё многое в этой жизни не знаю.Просвятите плиззз
Галка!: на бескрайних полях интернета,я всё-таки нашла неоспоримое доказательство того,что щенок был продан как выставочный и годный для племенной работы.Что теперь мне ответит заводчик?????
Галка!:
Галка!: http://wap.dogpnz.unoforum.ru/?1-15-30-00000173-000-0-0-1366585762 ссылка на сайт, где подробно описывается процесс продажи щенков данного помета
kinologysaratov: ещё один пример чудесной логики от Галка!
Галка!: Обратите внимание! щенок сфотографирован на выставке, видимо в рекламных целях.
Повелитель: Зося пишет: Лена ...вот если б Львовна была не против -я б тебе напомнила один триллер- после которого ее« предали анафеме» на ДР...и много чего, она тогда узнала про себя нового . Наташ, я хорошо помню ту свистопляску, я и тогда была того же мнения и сейчас остаюсь при нем. В плем работе бывает все! Да, бывают и прикусы гуляют, и зубы не выходят, и яйца уползают Главное - не позиционировать этих щенков как супер пупер шоу А на Вику тогда наехали и грязью поливали совсем не из-за этого просто конкурентов надо "мочить" (как любит выражаться наш любимый ВВП) при любом удобном случае. Зося пишет: я остаюсь при своем мнении- очень лиричном... «поступай с другими так ,как хочешь ,чтобы поступали с тобой!!!» Совершенно справедливо! Только разве Вика позиционировала того щенка как ШОУ и будущего чемпиона Вселенной и ее окрестностей? Щенок продавался именно так как выглядел. Видишь ли, Наташа, я этого щенка видела лично, да и вообще мне "посчастливилось", если так можно сказать , наблюдать всю эту ложь лично. Именно поэтому я сразу поверила Вике, а не гавкающей своре. Питомник.Цкаро пишет: Что тогда называлось " дискредитацией породы " , теперь небольшое недоразумение между продавцом и покупателем.Всего то... Вика, это никогда не было дискредитацией породы, это всегда было нормальным процессом племенной работы, в которой у любого заводчика бывает брак. Вот и все. По поводу тявканья написала выше. Питомник.Цкаро пишет: Лена , только обьясните мне , как яйца могут уйти и куда , если они в 45 дней были у кавказского щенка , а в 5-6 мес. их уже не стало.Спрашиваю без шуток. Мож я ещё многое в этой жизни не знаю.Просвятите плиззз Да, такое бывает. У декорашек вообще сплошь и рядом, у кавказцев, к счастью, гораздо реже. Происходит это из-за нарушения в гормональной системе, в частности из-за недостаточной выработке гормона Гонадотропина, который и отвечает за опущение семенников в машонку. В любом случае, даже если бы яйца в итоге вышли, а и такое бывает , это не племенной кобель, так как это достаточно стойко передается потомкам. Возможен и другой вариант - семенники в 45 дней не нахордились строго в машонке, но были уже близко, что по нормам РКФ допускается, но вот находиться то находились, а в мошонку так и не вышли.
Питомник.Цкаро: Повелитель Лена , спасибо Про декорашек я такое слышала , но вот у кавказцев не встречала .. .Повелитель пишет: Возможен и другой вариант - семенники в 45 дней не нахор\дились строго в машонке, но были уже близко, что по нормам РКФ допускается, но вот находиться то находились, а в мошонку так и не вышли. Вот думаю скорее всего так и было.
Повелитель: Питомник.Цкаро пишет: Вот думаю скорее всего так и было. Все может быть. Одно здесь верно - покупатель видел, что брал. Кобель у которого в 5,5 месяцев нет семенника/семенников в мошонке не может рассматриваться как племенной априори. Так что лукавит здесь мадам. А стоимость щенка тут вообще не имеет ни какого значения. Для кого то и 5 тысяч много, а кому то и 100 тыс. нормально. Доходы и понятия у всех разные. Поэтому повода для претензий не вижу. А вот заводчикам лучше брать расписку, что покупатель видел и осознавал на момент покупки, что щенок имеет брак. Вот так как то.
Повелитель: Питомник.Цкаро пишет: Про декорашек я такое слышала , но вот у кавказцев не встречала .. Ох, Вика, при таком разгуле разведенческой деятельности, на фоне полной безграмотности скоро и не про такое услышим.
Питомник.Цкаро: Повелитель пишет: на фоне полной безграмотности скоро и не про такое услышим. Лен , в принципе я влезла в эту тему именно по этим причинам.Чтоб народ хоть немножко начал понимать , как покупать щенка для выставок и разведения и вообще как не вляпаться . И я тоже считаю , что дело совсем не в деньгах. Цену устанавливает продавец и никого силой не заставляет платить.А вот продавать щенка для шоу с браком , зная заранее и не указывая это нигде , наверное всё таки не правильно.Как и покупать , надеясь на чудесное изменение .
grin0505: Питомник.Цкаро пишет: .А вот продавать щенка для шоу с браком , зная заранее и не указывая это нигде , наверное всё таки не правильно
Повелитель: Питомник.Цкаро пишет: .А вот продавать щенка для шоу с браком , зная заранее и не указывая это нигде , наверное всё таки не правильно Конечно не правильно, но и Питомник.Цкаро пишет: покупать , надеясь на чудесное изменение тоже глупо. Короче на рынке, как всегда, два дурака один продает, другой покупает.
Галка!: Щенку на момомент покупки было 4,5 мес, на форуме даты стоят.Хотя это не чего не меняет.Просто вранья очень много.Неужели так теперь пиаряться?Ещё предостеречь хочу других покупателей-деньги отдавать надо НАЛИЧКОЙ,из рук в руки.А не как я на карточку.Обидно,что идя за щенком в питомник РКФ можешь остаться лохом.Ни какого контроля!!!Деньги мне понятно не вернут и собаку тоже мне оставят.Я хочу,чтобы Куприянова за нанесённые мне оскорбления извинилась.Понятно,что и это её ни кто не может заставить.Просто вылила на меня ушат оскорблений.А у самой рыльцо в пуху.Но земля то круглая.
Повелитель: Галка! А Вам не надоело???? Пишу еще раз, уже громко - ВЫ ЗНАЛИ ЧТО НА МОМЕНТ ПОКУПКИ У ЩЕНКА НЕТ СЕМЕННИКА В МОШОНКЕ, ВЫ ЗНАЛИ ЦЕНУ НА ТАКОГО ЩЕНКА И СОГЛАСИЛИСЬ ЕЕ ЗАПЛАТИТЬ, ВЫ ПРЕКРАСНО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, ЧТО ТАКОЙ ЩЕНОК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПЛЕМЕННЫМ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ! Так чего же теперь в интернете слезы лить
Зося: Повелитель а почему нет ???чо Вы то еще народ зашугиваете ??? я считаю ...что в интернет идут уже от отчаяния ...только Вы не забывайте ... что за всей этой писаниной стоит живое существо !!!
Повелитель: Зося пишет: что за всей этой писаниной стоит живое существо Единственное живое существо, которое мне в этой ситуации жалко - это собака. Вот она точно ни в чем не виновата. А вот ее хозяйку мне не жалко, ты уж прости
Галка!: Повелитель, спешу заверить,что самый счастливый в этой ситуации - это КЗ Ратибор.Тот самый щенок.Он то не знает про себя ни чего плохого.Его вкусно и питательно кормят.Его любят и он получает должное вет обслуживание,а работу на кинодроме как любит!!!Это вообще его любимое занятие.СЛЁЗЫ НЕ ЛЬЮ!!!!.Просто не люблю хапуг.Да и факт обмана на лицо.!!!И других остерегаю от дерьма.Включите логику.У меня достаточно отказников.Ну очень сильно хотела купить крипторха!!!Аж зубы ломило!!!В чём разница крипторх с документами или отказник без документов.Поясню.У отказников семенники НОРМА! и других мне пока не попадалось.Значит народ который разводит во дворах и продаёт на рынке без должных знаний в собаководстве, разбирается круче тех кто .......что нибудь знает о собаках.Раз отказники которые мне попадают-крепкие по здоровью.С полной зубной формулой.С хорошей грудной клеткой.И долгожители. А я как одержимая так Поясню,ППП сильно хотела поехать за тридевять земель за крипторхом!!! Поясню.Если бы мне сказали ,что щен.Криптох,я деьги на карточку пересылать не стала бы.Но меня уверили,что это плем кобель.А так как людей знала,то и решила-ну свои-то не обманут!!!Вот и остерегаю других-НИКОМУ НЕ ВЕРТЕ!!!
Повелитель: Галка! пишет: Его любят и он получает должное вет обслуживание,а работу на кинодроме как любит!!! И поэтому так настойчиво хотят пристроить куда нибудь по дальше от себя
Зося: Повелитель а вот мне очень жаль ,что ты так думаешь ...
grin0505: Зося пишет: а вот мне очень жаль ,что ты так думаешь ... Повелитель мне тоже..
Повелитель: Зося пишет: вот мне очень жаль ,что ты так думаешь ... Как - так????????
Повелитель: Галка! пишет: Купила кобеля к.о. в питомнике для выставок,работы и разведения.Кобель оказался крипторхом. Галка! пишет: .Заводчица только предлагает или купить у нее другого щенка (т.е.доплатить и приобрести )или оформить этого за 10 тыс.я лично не СОГЛАСНА. Галка! пишет: Я вообще не конфликтный человек и заводчица вроде тоже всё понимает. Галка! пишет: У меня 3 взрослые КО.Из них один кобель пет класса. Галка! пишет: Я в собаководстве не новичёк Галка! пишет: заводчица мне возвращает половину стоимости собаки Галка! пишет: спросили сколько тебе надо?я вообще-то просила собаку забрать изначально.Им не куда.А куда берут- везде бесплатно.Бесплатно не хочеться.Я его вырастила очень не плохо.Сейчас ему уже 9 мес.Я конечно сама виновата,мне и собаку жалко и не знаю что теперь с ней делать.пусть хоть 10 тыс вернёт.Ну будет ещё один пэт если не пристрою. kinologysaratov пишет: щен куплен в возрасте 5,5 месяцев, когда наличие/отсутсвие яиц совершенно очевидно, и такой профи как Галина Соколова собственноручно проверяла их наличие, как и осматривала зубную систему. соответственно, на момент покупки её всё устраивало. Галка! пишет: При покупке семенников не нашли.договорились понаблюдать. Вот не поленилась и выбрала все высказывания пострадавшей стороны. Это для пояснения моей позиции по данному вопросу.
Галина: Повелитель Лена Полностью согласна с твоей позицией! Мадам Галка не такой уж новичок в кинологии и уж судя по ее постам совсем не наивный простачок как хочет показаться и выставить себя жертвой обмана! Глаза есть - есть, руки есть - есть, покупала смотрела и щупала, на момент продажи все устраивало - устраивало, КАКИЕ СЕЙЧАС ВОПРОСЫ????? Если каждый будет трындеть на просторах интернета о всех своих не совсем удачных покупках, тогда и читать больше будет НЕЧЕГО кроме всякой грязи и сплетен Зося пишет: я считаю ...что в интернет идут уже от отчаяния . Не каждый и не всегда!!! Чаще всего с такими дрязгами идут, что бы элементарно свести тщеты с неугодным человеком, и нагадить ему по-больше и по-громче! В чем мы уже не раз имели "удовольствие" убедиться!
Зося: А я вам девочки скажу так -Свой свояка видит издалека !!!
Повелитель: Зося пишет: Свой свояка видит издалека Наташ, а это ты про что? Я не поняла. Да, и, по моему, не заслужила Я не владелец питомника, я ни кого не обманываю, да и брак под видом шоу-класса ни кому не втюхиваю Вот честно не ожидала от тебя такого.
Зося: Повелитель пишет: Я не поняла. И я вот Лена тебя в этой теме не поняла ....извини...
Повелитель: Зося пишет: И я вот Лена тебя в этой теме не поняла ....извини... Вот и поговорили..........
Прасковья: Девушки, было бы из за чего ссориться! У каждого все равно свое видение этой ситуации, но выводы каждый для себя сделал. Так стоит ли это того, чтобы, недопоняв друг друга ( а в интернете это, как знаете, запросто) портить отношения
Галина: Зося пишет: -Свой свояка видит издалека Ну тебе конечно виднее, ты же все про всех знаешь а так же прекрасно знаешь мою историю тоже, очень похожую на эту ситуацию, только я не ОРАЛА на просторах интернета как меня бедную нае... и все такое, лохонулась - лохонулась и нефига шипеть и слезы лить! А если ты намекаешь на другую историю так во-первых там никакой не генетический плем-брак, во - вторых я сразу предложила собаку ЗАБРАТЬ, а в третьих там и денег никаких не было, и ты это тоже прекрасно знаешь! А справедливость у тебя дорогая, всегда однобокая получается, в зависимости КТО в ситуации оказался!
Зося: Галина Галь ...да много чего знаю и справедливость у нас у всех своя !!! и я никогда не намекаю,а пишу по факту .А если ты на свой счет приняла ,значит на то были причины .
Питомник.Цкаро: А я лишь за то , чтоб на форуме люди могли высказываться и делиться своими бедами , проблемами и конечно радостями.Нельзя запрещать писать , если у человека вопросы или на душе наболело... А кто прав , кто виноват , каждый сам решит.Мы все разные и взгляды на одно и тоже у нас могут отличаться.И это нормально .Для того и форумы создаются , чтобы было свободное обсуждение. Кто то , попав в подобную ситуацию промолчит , кто то решит свой вопрос , не дойдя до форумов , а кто то приходит сюда , возможно в надежде на что то...Давайте об этом помнить !
полная версия страницы