Форум » Вопросы Разведения и Наследственности » Неспровоцированная агрессия у собак породы КО » Ответить
Неспровоцированная агрессия у собак породы КО
Анна С: Пожалуй, с этим феноменом сталкивались все. Вроде нормальная собака, на какую-то житейскую ситуацию типа расчесать, отойти в сторону, обработать от блох или вообще без таковой, вдруг меняется на глазах. Как будто тумблер какой-то в голове переключился. Глаза стекленеют, взгляд становится бессмысленным и яростным - и следует атака на горячо любимого хозяина. Через пару минут все становится на свои места, все "контакты в голове" опять расклинивает, взгляд становится нормальным и собака ведет себя как ни в чем не бывало. Одним линиям свойственны такие "прибабахи" в большей степени, другим - в меньшей. Кто поделится инфой - по какому происхождению у него это дело вылезало? Просто очень неприятное явление, вот сегодня очередной вызов на такого кобеля.... 1,5 года... Хозяева хотели накапать на холку Адвантикс... Собак дрессированный по ОКД... И опять трагедия, потому как такие случаи имеют свойство быть не единичными, и обычно заканчивается либо тем, что собаку всю жизнь держат на короткой цепи и кормят с лопаты, либо от собаки избавляются...
Вика.Цкаро: Анна С очень часто именно такие собаки встречались у нас в Петербурге ранее по линии Раджа , а позднее по Вахшу. Много случаев неспровоцированной агрессии было по детям ( кобелям ) от Вахша. Имея прекрасный экстерьер , эти собаки оказывались в больших количествах среди отказников. Причем даже у опытных заводчиков случались проблемы с собаками этой линии.
Анна С: У нас по региону такое вылезает по нескольким происхождениям. Часто - от Аджара. И у потомков Карата-Пери (от Султана и Гаджи Кетан Три). Сейчас уточню их происхождение. Была у нас одна такая сука, но у нее это было в очень слабой степени, до травм персонала не дошло. Достаточно было выйти из вольера на минуту-две, и все. Хотя хозяину, который нам ее сдыхал, говорят вскрыла предплечья. Много проблем этим отклонением психики доставляли ЮРО.... Наш шеф даже получив 1 помет ЮРО, больше не вязал их вообще. Хватило приключений с имеющимися 2 десятками. У ротваков такое тоже обычно явление - но они хоть командами порой тормозятся, если вымуштрованы хорошо...
Вика.Цкаро: Как вы считаете , целесообразно использовать таких собак в разведении , учитывая хороший экстерьер ? Или все же ненужно ? У кого какие мнения ?
Аю-Даг: На самом деле таких собак трудно использовать в разведении. Кобель - поведение во время вязки непредсказуемо( особенно, если хозяин сам его боится). Сука - уход за ней и щенками после родов - проблема. Владельцы сами не захотят заморачиваться с такими собаками( если не мазохисты). Поездка на выставку - тоже проблема, быть съеденым за один неверный взгляд на глазах у всех - мало приятного. Знакома с одной такой сукой ( инбридинг на Дакара) и с её сыном, но у этих собак были фавориты(1-2 человека), которых они не тронули бы ни при каких обстоятельствах.
Анна С: Ну, с такими южаками мы завязли сразу же. А в КО очень опасаюсь я, например, попасть на такое дело. Потом конечно можно на владельцев свалить всю вину, мол сами виноваты... Но ведь реально-то это проблема наследственная, и тут самые грамотные владельцы не помогут. Фактически, пуская в разведение собаку с подобными отклонениями, заводчик берет на себя моральную ответственность за порванных потом хозяев. Вот сейчас съездили к такому коблу, 1,5 года - башни нет. Хозяину вчера порвал грудь и руки. За полгода до того укусил в гневном порыве хозяйку. Да, вчера хозяин устроил кобелю "промывание мозгов" - но гарантий что ситуация не повторится - нет.
Анна С: Аю-Даг пишет: таких собак трудно использовать в разведении - но используют же. Тот же одесский Карат использовался достаточно, хотя даже покормить его было проблемой. И проблемы возникают даже не во время каких-то особенных случаев, типа вязки или поездки на выставку, а обыденной жизни - покормить, напоить, расчесать, дерьмо убрать. Да и широко используемые на сегодня производители - тоже порой отличаются порочным характером и передают это успешно. У кого какие конкретные наблюдения?
Аю-Даг: Считаю, допускать в разведение их нельзя, можно попробовать стерелизовать( кастрировать) - может утихомирятся и пусть охраняют что-нибудь.
Вика.Цкаро: Анна С я считаю что излишне агрессивных , равно как трусливых или холеричных использовать в разведении нельзя. Что трусость , что холеричность передается по наследству. Из истории примеры я уже привела. Из современных как то наблюдаю больше трусов.
Анна С: Аю-Даг пишет: попробовать стерелизовать( кастрировать) - не отражается на характере, если есть такой пунктик в голове - то удалить его можно только с головой вместе. Аю-Даг пишет: пусть охраняют что-нибудь - как Вы себе это представляете? Такая собака потом пожизненно сидит в периметре, к ней особо не заходят, только по крайней необходимости. И то случаются моменты.. Притом как охранник такая собака обычно - ноль. Своих не пустит, а с чужим постарается уйти от конфликта. Только некоторые из них нормально работают.
Анна С: Вика.Цкаро пишет: Из современных как то наблюдаю больше трусов. - например?
Вика.Цкаро: Анна С вы серьезно интересуетесь ? С какой целью ? Могу написать в личку по каким линиям заметила , но не здесь же
Анна С: А можно несерьезно интересоваться? Уже печальный опыт имеется, еще раз напороться не хоцца. С целью - обойти такие "подводные камни" и не приобрести их себе. Вика.Цкаро пишет: но не здесь же - и опять не здесь... Все только в привате, открыто никакой конкретной инфы... Давайте тогда в личку...
Вика.Цкаро: Анна С Уже . Может придет время и тут напишем.
Аю-Даг: Анна С Ну тогда вывод напрашивается только один.....
Анна С: Еще такой момент: с собакой у которой сложно все с характером очень стремно вязать собак со сравнительно низким порогом возбуждения. Например, повязав свою подвижную темпераментную злобную суку со вполне вроде спокойным кобелем, у которого на самом деле ПОР но очень высокий порог возбуждения, вы рискуете сильно получить потомков с низким порогом возбуждения как у одного родителя и ПОР как у второго... Так выходит, что вроде оба родителя нормальные, а детки ни в одни ворота... А все потому что нужна серьезная оценка психики...
Анна С: И потому и нужно делиться честной инфой - что получено по характерам от какого происхождения, иначе всем нам вместе сидеть в одном болоте и не выбраться никогда
Анна С: Аю-Даг пишет: Ну тогда вывод напрашивается только один..... - обычно так и происходит... Всем жалко, все плачут, но когда в 3-5 раз порваны владельцы, их дети, и это порой щенками которым еще нет года...
Caucasian.Legend.US: Вязать собак у которых в какой-то момент может съехать крыша по-моему ни в коем случае нельзя. У рабочей породы в первую очередь в порядке должна быть ГОЛОВА, а экстерьер уже на втором месте. Если голова не в порядке - рабочей собаки нет, чихать мне на колличество чемпионских титулов. Такая собака годится только для набития опилками для производства чучела. Декорашек - да, пусть разводят как хотят, лишь бы хорошенькое, жёлтенькое, пушистенькое, лысенькое (в зависимости от нужных внешних качеств) получилось, а кавказов - характер должен стоять на первом месте. Это моё очень сильное ИМХО.
Аю-Даг: Хотя, если хорошенько подумать, то можно найти причину такого поведения, ведь дыма без огня не бывает. Это уже психология. В общем,ка всегда, сложно..... Знал бы где упадёшь, соломки бы подстелил....
Аю-Даг: Caucasian.Legend.US пишет: Декорашек - да, пусть разводят как хотят Никакой разницы, те же собаки, те же звери, те же люди, те же дети....
Анна С: Аю-Даг пишет: Никакой разницы, те же собаки, те же звери, те же люди, те же дети.... - да, и кусаются тоже.
Caucasian.Legend.US: Аю-Даг пишет: Никакой разницы, те же собаки, те же звери, те же люди, те же дети.... Простите, кусающий моего ребёнка Йорк и кусающий моего ребёнка Кавказ - это очень большая разница. Декоративное разведение - априори "декоративное", рабочее разведение имеет дополнительные требования - собака должна работать.
Анна С: Caucasian.Legend.US пишет: кусающий моего ребёнка Йорк и кусающий моего ребёнка Кавказ - это в обоих случаях малоприятно. Порой к хозяйке с чихом ближе чем на 1,5 м не подойдешь - это разве нормально? Caucasian.Legend.US пишет: Декоративное разведение - априори "декоративное", рабочее разведение имеет дополнительные требования - собака должна работать. - а работа декората - быть ласковым и приносить радость. Т.е. требования к характеру ничуть не меньше должны быть.
Аю-Даг: Анна С
Анна С: А что, больше никто и ни по какому просихождению не встречал закономерно появляющихся собак с "коротким замыканием в голове" ?
kinologysaratov: Анна С у меня немного было кавказов (всего четыре в общей сложности) и все как на подбор с ангельским характером хотя, по слухам, папаша моего кобеля жуткий агрессор и неадекват, но сам кобель по характеру просто образцово-показательный пупсик (то есть для семьи плюшевый мишка, для посторонних страшный зверь) что касается южаков, была гиперагрессивная сука и сейчас есть такой кобель (оба отказники). когда "падает планка" пиши пропало. я вижу, что это проблема неправильного воспитания в щенячестве. к сожалению, то что щен усвоил в раннем возрасте потом если и поддается коррекции, то с большим трудом, а что то восполнить вообще нереально. возможно, что и у ко проблема в недостаточно правильном воспитании, то есть на каком то этапе щенка упускают тс, а потом это "стреляет" (как версия)
Вика.Цкаро: А я заметила , что 99% передают родители детям , один процент оставляю на издержки воспитания. Если у собаки хорошо с головой , она адекватна и уравновешенна , ее особо и воспитывать ненадо. Я стараюсь дома держать именно таких собак , зачем себе и своей семье создавать проблемы ? Также с трусливыми , все идет по наследству и ничего вы тут не сделаете и не исправите. Лучше расставаться с такими , хотя знаю многих владельцев , которые годами приучают этих собак ходить не шарахаясь , с ринга не ломиться и прочее. Не вижу смысла тратить на таких свое время , тем более передадут однозначно это по наследству !
Анна С: Вика.Цкаро пишет: Если у собаки хорошо с головой , она адекватна и уравновешенна , ее особо и воспитывать ненадо - ну да, у нас росли все в одних условиях, в итоге - ЮРО почти все с "шизой", вплоть до того, что человек может зайти убирать в вольер, наполовину убрать общаясь с ласкающейся собакой, а выходить срочно и по стеночке и потом иметь возможность доубирать только через неделю, когда "шарики и ролики" на место вернутся. Страшное явление, скажу я вам. То, что синдром ярости - наследственная патология у спаниелей, это всем известно. Но у КО это не изучалось видимо как у спаников, нужна хоть какая-то статистика. Причем не по просто агрессивным или не очень адекватным, а именно с такими "задвигами", когда эта беспричинная ярость приступами.
Вика.Цкаро: Анна С про ЮРО ничего не знаю , черныши тоже слышала с головой часто не дружат , сказывается адская смесь при создании породы видимо. А про кавказов , так как очень давно держу , могу сказать только одно - если психика нормальная изначально , то вырастает без лишних усилий и муштры. Естественно я не исключаю наличие какой то элементарной дрессировки .
Анна С: Вика.Цкаро пишет: черныши тоже слышала с головой часто не дружат - мне не попадались такие. Вика.Цкаро пишет: если психика нормальная изначально , то вырастает без лишних усилий и муштры. - ой, бывают очень неприятные исключения - некоторые отклоенния в психике вылезеют в период полового созревания, и нормальный щен становится непредсказуем.
kinologysaratov: южаки у которых с психикой порядок ничуть не более "шизанутые" чем кавказы как и к любой породе, к ним нужно просто найти подход imho
gamaun2000: Вика.Цкаро пишет: Как вы считаете , целесообразно использовать таких собак в разведении , учитывая хороший экстерьер ? Или все же ненужно Я считаю использование таких собак в разведении нецелесообразным, даже если они обладают великолепным экстерьером. Это не просто ошибки воспитания и выращивания - это психотип. Такие собаки сравнимы с человеческими шизофрениками - столь же непредсказуемы. Вы доверите шизику свое имущество, а жизнь - свою и близких? Я - нет. То же и с такими собаками. Это наследуется.
Ольга+Есаул: gamaun2000 пишет: это психотип. У меня не было таких собак, но с одной кавказухой я была знакома-отлично охраняла, любила хозяев, но иногда, ни с чего-швырялась на тех же хозяев, хорошо, если промахивалась(если удавалось укусить-раны были серьезные), почти сразу приходила в себя. Я тогда считала, что владельцы себя ведут как-то не так, пыталась найти ей оправдание. Теперь думаю-видимо, с мозгами было не все в порядке.
Вика.Цкаро: Ольга+Есаул это точно , с мозгами. Вы может и не поверите , но мне приходилось и людей таких встречать , а внешне они кажутся очень даже нормальными .
Анна С: kinologysaratov пишет: южаки у которых с психикой порядок ничуть не более "шизанутые" чем кавказы как и к любой породе, к ним нужно просто найти подход imho - ну не попадались мне такие, у которых "порядок" Хотя, одну могу назвать - Тутси Лютая - она нормальная была, хоть специфическая по характеру, но из всех южаков которых я знала - самая адекватная и приятная в общении. А остальные... Не буду я на эту тему, наверное, потому как это любимый мозоль... А по поводу найти подход - думаете, если из 100 собак можно спокойно убрать у 98, а из вольеров 2 ЮРО не знаешь наверняка - выйдешь обцелованным или рваным нафиг - это подход именно к этим 2 плохой?
Ольга+Есаул: Вика.Цкаро пишет: но мне приходилось и людей таких встречать , а внешне они кажутся очень даже нормальными . Кусались, что ли? А если серьезно, то почему я не поверю-психов кругом полно, и я с ними сталкиваюсь иногда.Среди людей неадекват встречается гораздо чаще, чем среди собак, по моему
Медведь России: Ольга+Есаул пишет: .Среди людей неадекват встречается гораздо чаще, чем среди собак, по моему Оля это точно подмечено
kinologysaratov: Анна С пишет: ну не попадались мне такие, у которых "порядок" будете у нас на колыме (на цациб мб соберетесь в саратов или еще по какой нужде), обещаю познакомить Анна С пишет: это подход именно к этим 2 плохой? я не говорю, что плохой. мб просто не тот. а мб с головой беда на самом деле, я ж не спорю с этим
Анна С: kinologysaratov пишет: будете у нас на колыме (на цациб мб соберетесь в саратов или еще по какой нужде), обещаю познакомить - чесслово, ЮРО "наелась" за 6 лет на несколько жизней вперед. И ведь все собаки были такие прям суперские по происхождению, что слов нет, а от общения - до сих пор холодок по коже Половина - дети нашей суки, а остальные не наши - думаю, и так догадаетесь - чьи....
kinologysaratov: Анна С после последних событий в "стане" юро, стала думать, что Вы не так уж и неправы в своём мнении
Анна С: а что такого случилось? Я просто не в курсе. Знаю, что многих стригут-чешут-выставляют только под препаратами, иначе никак. Но это давно, и вряд ли для Вас это было секретом. А что уж такого нового и страшного случилось-то?
kinologysaratov: Анна С с одной стороны, ничего особенного стайка ентуазистов активизировалась в борьбе за "рабочесть" и на последней выставке образец рабочести в их понимании покусал на ребенка зрителя выставки
ЮрийМ: Жуткие истории тут рассказаны... Совсем меня закошмарили А вот скажите, бывалые: если у песика вплоть до года ни разу не проявилась агрессия в сторону своих хозяев - велика ли надежда, что и в будущем мы от этого явления избавлены? Есть надежда на то, что в их лохматых башках ни один контактик не замкнет, ни одна шестеренка не заклинит? Очень уж нам хочется свои предплечья, руки и ноги подставлять им только для лизания
gamaun2000: ЮрийМ Не думаю, что Вам угрожает столь горькая участь. Кара не допустит
ЮрийМ: gamaun2000 пишет: Карма не допустит Да уж... Надеюсь, две суки смогут защитить любимого папку од посягательств одного кобеля Ну, а если серьезно - факт возникновения неспровоцированной агрессии можно предсказать по поведению песика в юношеском возрасте?
grin0505: Я , слава Богу, не имела такого опыта, но думаю предсказать нельзя... Не даром в этой теме говорилось о "помутнении" в башке.
ЮрийМ: grin0505 пишет: о "помутнении" в башке. Понимаю, что помутнение не предскажешь... После того, как он порвал карабин на поводке, я его "зауважал"
Вика.Цкаро: ЮрийМ мне кажется неспровоцированная агрессия может быть заметна в юношеском возрасте. Единственно иногда она просыпается у некоторых кобелей в момент " загула " домашних сук. Башню у некоторых на этой почве иногда сносит. Но здесь опять же важно послушание , которое вы должны отработать с детства.
grin0505: Мы с мужем как-то утром едем на работу. Трасса утром очень загружена. По дороге бегае молодой парень, а рядом с ним бегает ротвейлер с поводком. Я подумала , что пес убежал и хозяин пытается его поймать, что-бы не сбила машина. Но я понимаю, что парень буквально бросается на проходящие мимо машины. Мы остановились, парень запрыгнул в нашу машину... Смотрю, а у него рука вся в крови, куртка вся изорвана, паника. в глазах ужас. Короче: это его собака(что-то в районе 5-6 лет, точно не помню), утром пошел с ним гулять. Вел его на поводке, пришли в рощу, пес начал в игре прыгать на хозяина , хватать за рукава. И мнгновенно игра перешла в другое русло... Пес начал рвать хозяина. Тот чудом убежал в сторону шоссе( пытался остановить машины, что-бы спрятаться от собаки). Когда пес не увидел рядом хозяина, занервничал и стал его искать. На прохожих он не обращал никакого внимания. Он искал хозяина. И не с агрессией бегал искал, а как ищет собака хозяина, когда теряет его .Парень боялся выйти из машины. Он принял решение усыпить.... Вызвал милицию(кинологическую службу). Что дальше-не знаю... Не могла смотреть. Мы пересадили его в машину кинологов и уехали....
grin0505: Кстати, я спросила , не было ли раньше нечто подобного? Он ответил: нет. Домашняя любимая собака.....
ЮрийМ: Вот и я замечал у своих друзей, имеющих ОДНУ большую собаку - если они в детстве позволяли себе с ней в кусалки играть, то в собачьем взрослом возрасте это приводило к травмам хозяина. И к страху хозяина перед своим псом. У меня когда Карма еще одна была, щенок, 2 месяца, повадилась с кучи песка разгоняться и мне в ноги кидатьсяс рычанием. Боролся с этим жестко. Но тут второй щенок появился, она на него переключилась. Он тоже не дурак был покусаться В общем, все эти кусалкипрыгалкидогонялки с хозяином - опасные игры именно для безопасности хозяина в будущем. Это в детском возрасте щенок агрессии не испытывает, только играется. А взрослая соба начнет кидаться-кусаться, перевозбудится и... она, может и не хочет сделать больно, но в азарте не рассчитает силу сжатия челюстей. А дальше цепная реакция: испуг хозяна - инстинкт пса - еще больший испуг, страх, кровь - еще сильнее инстинкт и реакция на кровь....
Повелитель: ЮрийМ пишет: Вот и я замечал у своих друзей, имеющих ОДНУ большую собаку - если они в детстве позволяли себе с ней в кусалки играть, то в собачьем взрослом возрасте это приводило к травмам хозяина. И к страху хозяина перед своим псом. Это не совсем так. Я вырастила 4 КО (2-х кобелей и 2-х сук) сейчас растет пятый и со всеми я играла в так называемые кусалки, но не с одной собакой во взрослом состоянии у меня проблем не было. Мне кажется, что неспровоцированная агрессия это явление связанное с особенностями психики конкретной собаки, и встречается оно гораздо реже чем ошибки в воспитании.
ЮрийМ: Повелитель пишет: неспровоцированная агрессия это явление связанное с особенностями психики конкретной собаки, и встречается оно гораздо реже чем ошибки в воспитании. Так с этим я не спорю. Отклонение в психике - это одна тема. А вот то, что кусалки МОГУТ спровоцировать ту ситуацию, которою описала grin0505 (пес начал в игре прыгать на хозяина , хватать за рукава. И мнгновенно игра перешла в другое русло... Пес начал рвать хозяина). Вот я о чем! Не думаю, что здесь отклонения в психике... Хотя, кто знает?
любитель к.о.: Кусалки эт наверное агрессия спровоцированная ?
grin0505: ЮрийМ пишет: что кусалки МОГУТ спровоцировать ту ситуацию, которою описала grin0505 Я думаю это не "кусалки". Вот это типичный пример не спровоцированной агрессии. Ведь пес шел гулять. А это всем собакам очень нравится! Я думаю это как раз психика! Кстати, у знакомого была сука ротвейлера. 8 лет жила в семье. Хозяин приходит с работы, тоже собака радуется хозяину и опять история повторяется. Она нападает на хозяина. Ни с того , ни с сего! В итоге: порвана правая рука, раздробленные кости. Аппарат Елизарова. Собаку застрелили... В этих двух случаях все очень похоже. Внезапно, ничего не предвещало, и так же быстро собака как ни в чем не бывало... Предсказать это вряд ли можно. Ведь мы их растим со щенка. И , как нам кажется, знаем как облупленных. Но в голове у них
бурибасар: ребята,а может все намного проще??? собака должна работать ,работать и еще раз работать,ей некогда будет устанавливать отношения,а если уж и была агрессия,то нужно в этот момент избить до полусмерти!!!!реально,жестко избить...вожак в своей стае мог бы и насмерть загрызть за попытку свержения с трона,кстати есть кобели которые не могут подчинится силой ни при каких условиях,это прекрасные звери,АЛЬФА-КОБЕЛЬ,такого кобеля иметь...просто счастье,только им нужно управлять не силой, а хитростью и опытом,эти звери очень трудны в воспитании и к ним нужен индивидуальный подход....кстати как альтернативу могу предложить ТИ...мой кобель после боя ходит как шелковый ,как спокойная огромная кошка,нужно давать выход скопившейся агрессивной энергии ,иначе она обратится против вас самих,но это мое личное мнение....
Caucasian.Legend.US: бурибасар пишет: нужно в этот момент избить до полусмерти!!!!реально,жестко избить... бурибасар пишет: им нужно управлять не силой, а хитростью и опытом Так что вы предпочитаете? Я например не сторонник избивания собак. Внушить им уважение можно и нужно совершенно другими способами. Но это чисто моё мнение. Главенство построенное на физическом превосходстве - временное, поскольку физические силы с возрастом увядают, а моральная мощь у правильного вожака только растёт.
бурибасар: Caucasian.Legend.US бурибасар пишет: кстати есть кобели которые не могут подчинится силой ни при каких условиях,это прекрасные звери,АЛЬФА-КОБЕЛЬ, вот именно к ним и применительно...им нужно управлять не силой, а хитростью и опытом а есть обычные кобели для которых достаточно реально,жестко избить... Caucasian.Legend.US Главенство построенное на физическом превосходстве - временное, если оно временное,значит при первой попытке слабо объяснили.... Внушить им уважение можно и нужно совершенно другими способами. давайте не будем забывать,что это зверь,без сентиментальности...и вожак в стае при попытке свержения очень жестко наказывает физически ,а не другими способами.,может не будем изобретать велосипед?ведь ваше здоровье и здоровье ваших близких.это не пустяк...собака должна служить и повиноваться человеку,а не наоборот..хотя у каждого свои методы...
Леся: А как интересно я, н-р, должна "обязательно жестко избить" своего кобеля? Кобель где-то 77 см в холке, раза в полтора больше меня весом (я 50 кг с ботинками вместе) , а если он встанет мне на плечи, то будет выше на целую голову. Может все-таки по-другому немножко надо воспитывать?
Повелитель: Леся Воспитывать конечно нужно иначе. Но доля истины в этом есть, только такие методы приходится иногда применять к собакам попавшим в другие руки во взрослом состоянии, которые были испорчены предыдущими владельцами. Хотя, я считаю, что это крайняя мера и таким путем можно подчинить себе собаку, но друга получить вряд ли..........
Caucasian.Legend.US: бурибасар пишет: если оно временное,значит при первой попытке слабо объяснили.... не обязательно. Собаки у нас очень умные, они чувствуют разницу между детьми, взрослыми особями и стариками. бурибасар пишет: давайте не будем забывать,что это зверь,без сентиментальности...и вожак в стае при попытке свержения очень жестко наказывает физически поверьте, сентиментальности во мне нет и в помине когда я говорю о способах воспитаниия собак. Просто вожак помимо убийства и покалечивания членов стаи может ещё ограничить доступ к еде. Это конечно не так "скоропостижно" как избиение, но требует значительно меньшего затрата энергии и результат 100% предсказуемый в пользу вожака. Тогда как в схватке человека со взрослым зверем результат может варьироваться. И если человек в этой схватке проигрывает - собаку можно только отдать или пристрелить. бурибасар пишет: может не будем изобретать велосипед?ведь ваше здоровье и здоровье ваших близких.это не пустяк...собака должна служить и повиноваться человеку,а не наоборот..хотя у каждого свои методы... не горячитесь пожалуйста, я с вашими утверждениями согласна, просто вы не поняли меня и мои "альтернативные" методы воспитания поскольку я сейчас убегаю на работу и времени развёрнуто что-то описывать у меня нет.
бурибасар: Леся Кобель где-то 77 см в холке, раза в полтора больше меня весом (я 50 кг с ботинками вместе) а же не предлагаю Вам, это делать периодически... это естественно крайняя мера,наверное меня не верно поняли,нужно быть всегда готовым к тому,что молодой кобель почувствовав свою силу,сделает попытку атаковать,повторяю попытку,вот тут и нужна эта крайняя мера,кому то достаточно одного удара по морде,кого то следует хорошо отдубасить...,не следует это воспринимать как метод воздействия.. Повелитель Хотя, я считаю, что это крайняя мера и таким путем можно подчинить себе собаку, но друга получить вряд ли.......... ну конечно,лучше пару раз полежать в больнице(и это в лучшем случае,учитывая породу)..и давать своему ДРУГУ еду на лопате... что такое друг-собака?это синоним сориентированного на человека пса,не более того,да они нас уважают,привязываются к нам...к нашему запаху,голосу...но никогда не нужно очеловечивать собаку,это большая ошибка...а впрочем,я могу быть не прав,просто я сужу по тем собакам которые у меня были,да и нынешний парнишка не подарок...пищевик ужасный.....пришлось подраться.. теперь парень,очень уважительно относится к вожаку и к членам стаи...,повторяю уважительно...он не мой раб,я не его хозяин,я вожак ,он член стаи,который занял свою ступень в иерархической лестнице,и от понимания своего места в стае,ему очень комфортно.. Caucasian.Legend.US они чувствуют разницу между детьми, взрослыми особями и стариками. естественно,правила поведения с другими членами стаи,должен устанавливать вожак.. ограничить доступ к еде. Это конечно не так "скоропостижно" как избиение, но требует значительно меньшего затрата энергии и результат 100% предсказуемый в пользу вожака. не приходилось пробовать такой метод,хотя много раз читал об этом,насчет 100% гарантии не уверен...на форумах разное пишут...нажрется и опять за свое,не еда раздражитель,раздражитель место в стае... не горячитесь пожалуйста, ни в коем случае,даже и не думал,вам показалось.. я сейчас убегаю на работу и времени развёрнуто что-то описывать у меня нет. как появится время....
Леся: Повелитель мне кажется в описываемом Вами случае Повелитель пишет: применять к собакам попавшим в другие руки во взрослом состоянии, которые были испорчены предыдущими владельцами. применять физическую силу еще страшнее наблюдала описываемый случай с САО девочкой-ее предыдущие хозяева видно как раз таки били, агрессия жуткая, до собы нельзя было спокойно рукой дотронуться. ее теперишняя хозяйка каким-то чудом собаку уговаривает - надеть намордник, комбинезон и т.д. очень медленно, но верно собака "оттаивает" Она стоит-рычит, но терпит. Если же ее стукнуть за рык - реакция будет жуткая. Поставить на место силой можно только молодую собаку, взрослую вряд ли...только еще сильней озлобить - она сразу наброситься, а если трусливая еще хуже - цапнет потом исподтишка. Правда в этой теме обсуждались немного иные случаи - наследственно обусловленные, здесь, к сожалению, воспитание вряд ли сможет что исправить, а вот физическая сила может еще и усугубить ситуацию.
бурибасар: Леся наблюдала описываемый случай с САО девочкой-ее предыдущие хозяева видно как раз таки били, агрессия жуткая, до собы нельзя было спокойно рукой дотронуться а может как раз не били,позволяли проявлять агрессию по отношению к себе?потом такие "хозяева "еще и хвастают этим,типа такая злая....даже на нас кидается.. . Поставить на место силой можно только молодую собаку, взрослую вряд ли... совершенно верно, взрослую особь нужно брать исключительно опытным людям и желательно,чтоб собака работала...а не сидела в вольере.. наследственно обусловленные, здесь, к сожалению, воспитание вряд ли сможет что исправить, а вот физическая сила может еще и усугубить ситуацию. ну откуда то же взялось у одного из предков это агрессия по отношению к хозяевам...так вот мне кажется жесткие меры это лучше,чем просто потерять хорошего производителя и линию.. а вот физическая сила может еще и усугубить ситуацию. а может и наоборот,все индивидуально...разные собаки,разные хозяева...
Повелитель: Леся В жизни иногда бывают случаи, когда у вас два выхода: вступить в схватку (да покусов не избежать и иногда очень сильных) или отступить, но тогда собака поймет, что она сильнее, и что она вожак. Эти ситуации не так часты в обычной жизни, но иногда к сожалению случаются и вот тогда или биться до конца или расставаться с собакой. И чаще всего такие проблемы случаются как раз с собаками излишне избалованными, а не забитыми.
Леся: бурибасар пишет: совершенно верно, взрослую особь нужно брать исключительно опытным людям и желательно,чтоб собака работала...а не сидела в вольере.. согласна абсолютно Повелитель да, мне кажется многие КО проходя этап взросления пробуют пересмотреть отношения с хозяином, не спорю... а попытки борьбы наверно зависят не столько от избалованности собы, сколько от ее доминантности. И конечно с кобелями здесь все сложнее...С ними приходится побороться. Я не говорю что физическую силу не нужно использовать - но лучше ее ограничивать и использовать к месту и по делу, а не как основной метод воспитания. Мне самой пришлось пару раз выяснить отношения со своим взрослеющим малышиком в 8-9 мес. и в годик с копейками Была вынуждена сцапать за шкирку, сесть верхом и придушить слегка ( я еще и порычала на него ), потом отправить пинком под задик в вольер. Обошлось без покусов, но синяки, ссадины и обломанные с мясом ногти были. Зато ТТТ уже давненько все гладко - он даже от миски с мясом отходит когда я в вольер захожу и не ест пока не разрешу.
Леся: Причем по вопросу чья миска, чья еда - мы ничего не отрабатывали специально ни разу. Просто когда отношения устаканились по принципу "мама главная". Он как-то сам решил, что если я подошла - надо отойти а девочку САО забили в каком то милицейском питомнике - ее вроде на защиту так "дрессировали". Неадекватно реагирует на прикосновения - у нее это вызывает ярость. Ума не приложу как новая хозяйка с ней управляется, мне было бы просто подойти страшно. Но прогресс виден, они ходят на корректировку поведения к инструктору, я их втсречаю периодически.
Повелитель: Леся Вы меня немножко не правильно поняли, как правило такие случаи бывают когда отдают избалованную собаку, которая уже попробовала взять верх и у нее получилось. Так вот новым владельцам приходится решать эту проблему, т.е. объяснять взрослой собаке, что не она тут хозяйка, и если это им не удается, то такую собаку проще усыпить, чем перевоспитать (естественно речь идет об особях с ярко выраженной агрессией). Вот, вроде объяснила свою позицию
Леся: Повелитель похоже мы все тут об одном и том же в разных ракурсах, а мнение в целом одинаковое
Повелитель: Леся конечно. Перевоспитывать всегда сложнее, чем сразу воспитать правильно.
Леся: Мне вот что интересно: встал вопрос о неспровоцированной агрессии КО. Я так поняла, что бороться сложно и практически безнадежно в 2-х случаях: 1)наследственно обусловленная агрессия 2) агрессия уже взрослой собаки в результате ее крайне неправильного воспитания. Так? В первом случае - бороться бесполезно, т.к. генетика "подкачала", во 2-м нужно пытаться, но все зависит от запущенности воспитания и упорства и опыта нового владельца. Или же оба этих варианта взаимосвязаны и какой бы ни был плохой хозяин - собаку с нормальной психикой испортить до конца будет сложно? Третий вариант агрессии - попытки пересмотреть иерархию в ходе взросления в расчет не берем - это нормальной этап, который нужно пережить.
Повелитель: Леся Так сходу ответить трудно. Я общаюсь с КО и собаками вообще с 1989 года и, если честно, с неспровоцированной агрессией в чистом виде (обусловленной генетикой) не сталкивалась ни разу.
бурибасар: Леся 1)наследственно обусловленная агрессия Вы считаете,что это нельзя исправить? Была вынуждена сцапать за шкирку, сесть верхом и придушить слегка ( я еще и порычала на него ), потом отправить пинком под задик в вольер. Обошлось без покусов, но синяки, ссадины и обломанные с мясом ногти были. Зато ТТТ уже давненько все гладко - он даже от миски с мясом отходит когда я в вольер захожу и не ест пока не разрешу. вот и вам о том же... похоже мы все тут об одном и том же в разных ракурсах, а мнение в целом одинаковое показали друг другу какие мы вопытные и вумные...
Вика.Цкаро: Я тоже с 1985 года имею кавказских овчарок , может мне повезло , но с неспровоцированной агрессией не встречалась. А вот с провоцированной было дело. Методы борьбы конечно разные , правильно говорили все , но каждая собака индивидуальна , как и каждый случай проявления этой агрессии.
ЮрийМ: бурибасар пишет: вожак в своей стае мог бы и насмерть загрызть за попытку свержения с трона А вот тут, Вы, уважаемый, глубоко заблуждаетесь. У всех животных в целях сохранения вида в целом и стаи в частности, работает инстинкт - в любых схватках с себе подобными не доводить до смертоубийства. Да, бывает, что в схватке СЛУЧАЙНО (!) наносится тяжелая травма, но, в основном, все заканчивается обменом демонстрации своих возможностей. Это и показ мощи, роста, рычания, зубов, сбивание с ног, удержание и т.п. Собаки очень коммуникабельны и слабейший очень быстро прочитывает демонстрируемые ему качества сильнейшего. И показывает в ответ свое согласие с превосходством противника. Так что жестоких избиений и, тем более, загрызаний в природе не наблюдается. бурибасар пишет: нужно в этот момент избить до полусмерти! Избить КО руками не получится ни у кого. Следовательно, избивать нужно палкой. Но песик очень быстро поймет, что человек без палки - слабее его. И подкараулит соответствующий момент. Лучше уж хитростью. А еще лучше - заслужить уважение собаки. Этим Вы уж точно оградите себя от нападок с ее стороны.
Caucasian.Legend.US: Давайте всё же не будем путать доминантность и непровоцированную агрессию. Последняя случается когда к голове что-то "заклинит", глазки помутнеют и собачка какое-то время контроля над собой не имеет и не знает что делает. А когда "очнётся", кому-то может быть уже "поздно". Такая форма агрессии не предсказуема. Это не лечится, не тренируется, и установлением главенства хозяина в стае не устраняется. Неспровоцированная, непредсказуемая агрессия - это дефект генетический и такие собаки очень опасны в силу того что предсказать поведение нельзя. Это - либо в очень надёжном вольере держать безвылазно, либо уничтожать, и ни в коем случае не пускать в разведение. Иначе это - мина замедленного действия, и невозможно определить кому вы такого щеночка подбросите - а вдруг там дети в семье? От таких вот "подарочков" и идёт молва о непредсказуемых кавказцах которые жрут собственных хозяев. *это я на минутку домой забежала и обратно убегаю*
бурибасар: ЮрийМ . У всех животных в целях сохранения вида в целом и стаи в частности, работает инстинкт - в любых схватках с себе подобными не доводить до смертоубийства не хочу Вас обидеть...но это ерунда...насчет обороноспособности стаи и так далее...стая будет намного обороноспособней если в ней один вожак и там нет конфликтов,кобеля который будет его оспаривать он или убьет или прогонит из стаи Так что жестоких избиений и, тем более, загрызаний в природе не наблюдается. может мной или вами и не наблюдается...а в стае приотарных собак наблюдается.... Избить КО руками не получится ни у кого. вы в моем посте видите не то что следует,важен не сам факт избиения,важен результат после него.а чем вы будете избивать зверя готового вас сожрать не важно хоть кусайте его,важно,чтоб больше этого не повторилось,а чтоб этого больше не повторилось,нужно в этот момент выкинуть из себя жалость и страх,иначе с собакой в последствии придется расстаться... А еще лучше - заслужить уважение собаки. Этим Вы уж точно оградите себя от нападок с ее стороны. странный подход... не вы должны заслуживать уважения у своей собаки,а она у вас вы наверное неправильно выразились,важно иметь с собакой эмоциональный контакт,чтоб собака чувствовала себя не рабом,а членом стаи,с соответствующей ступенью в иерархической лестницы..,тогда будет все замечательно
бурибасар: Caucasian.Legend.US либо уничтожать мне кажется это лучше всего....
бурибасар: ЮрийМ есть кобели которые работают при отарах...так вот конфликтв в стае между вожаком и обнаглевшим подопечным может длится долг ои не демонстративно,а довольно жестко.все зависит от доминантности кобелей.бывает и коса на камень находит ,но итог один или смерть одного из противников или позорное бегство из стаи...это если претендент достойный,а если так шушара,достаточно и одного рыка вожака....а насчет сохранения вида ...им не интересно,это мы с вами можем об этом порассуждать,если не верите мне ,поинтересуйтесь у владельцев отар ...и приотарных собак,особенно в период течки сук...
Леся: Caucasian.Legend.US пишет: непровоцированную агрессию. Последняя случается когда к голове что-то "заклинит", глазки помутнеют и собачка какое-то время контроля над собой не имеет Вот-вот, я как раз и спрашивала - нужно же этот вариант как-то отличать от просто неправильного воспитания.... Или же такое "никаким воспитанием не достигнуть", если мозги у собаки в порядке ? Приведенный мной пример с взрослой девочкой САО и навел меня на эту мысль: собака вроде нормальная, спокойная, дрессируемая - резкие движения руками по отношению к ней (надеть намордник, причесать и т.п.) и все...у собаки что называется "шторки закрываются" может вцепиться. А потом вроде бы ничего....успокоилась животинка, сейчас ей даже комбинезон можно надеть без особого риска для жизни
ЮрийМ: бурибасар Поверьте, я в молодости немало тропок истоптал по Сев. Кавказу, ночевал с чабанами, видел приотарных собак, слушал рассказы чабанов. Нет у них смертоубийственных боев! А Ваше отношение к собаке приведет к тому, что очень скоро мы все увидим про Вас сюжет по ТВ - из серии "Пес загрыз хозяина" - это скорее всего, или из серии "Хозяин собаки пошел под суд за жестокое обращение с животными" - это врядли, потому что скорее наступит первое.
Повелитель: ЮрийМ Ну зачем Вы так резко. Думается мне, что это были чисто теоретические размышления. Когда смотришь на фото хозяина и собаки, то не похоже, что там пса избивают
gamaun2000: Леся пишет: Вот-вот, я как раз и спрашивала - нужно же этот вариант как-то отличать от просто неправильного воспитания.... Симптомы Caucasian.Legend.US описала очень точно - ни убавить, ни прибавить. Именно НЕСПРОВОЦИРОВАННАЯ агрессия. Ее можно рассматривать как проявление паранойи - собаке кажется, что ей что-то или кто-то угрожает и начинает защищаться, несмотря на то, что ситуация ничем не отличается от той, что была секунду или минуту назад. бурибасар пишет: ну откуда то же взялось у одного из предков это агрессия по отношению к хозяевам...так вот мне кажется жесткие меры это лучше,чем просто потерять хорошего производителя и линию.. Ну откуда-то берутся психи, иначе и стационаров не было бы. Вот и у собак шизоидный комплекс никто не отменял. Беда в том, что это наследуется. И лучше потерять красивого дурака, чем плодить и тиражировать. Вы же не будете растить щенков до как минимум подросткового возраста с тем, чтобы отбраковать психов! А что сделали Вам плохого люди, которым Вы пусть даже подарите это сломанное оружие?
бурибасар: ЮрийМ А Ваше отношение к собаке приведет к тому, что очень скоро мы все увидим про Вас сюжет по ТВ - из серии "Пес загрыз хозяина" - это скорее всего, или из серии "Хозяин собаки пошел под суд за жестокое обращение с животными" - это врядли, потому что скорее наступит первое. как то странно вы отреагировали... я не избиваю каждый день свою собаку...это было всего один раз с нынешним кобелем,конфликт был возле миски,он кинулся на жену,как вожак я начал ставить его на место,в ответ рык,поверьте,не нужно с ними в этот момент сюсюкаться...получил он по первое число,с того момента уже год прошел,ни одного разу он не зарычал возле миски,ни на одного члена семьи...так что извиняюсь в тот момент это было эффективней чем как вы советуете.. заслужить доверия у собаке..повторяю это не постоянный метод воздействия,это метод воздействия в экстремальной ситуации.а то я в ваших глазах прям живодер какой то.... Поверьте, я в молодости немало тропок истоптал по Сев. Кавказу, ночевал с чабанами, видел приотарных собак, слушал рассказы чабанов. Нет у них смертоубийственных боев! да я вам верю... у одних чабанов нет ,у других есть... как то у вас все категорично...или ДА или НЕТ...так не бывает...
бурибасар: Повелитель Думается мне, что это были чисто теоретические размышления мне бы тоже хотелось,чтоб это были теоретические размышления,я всегда держал кобелей и мне постоянно попадались очень доминантные особи..в 99 году у меня был замечательный кобель ротвейлер,характер у него был,любой волкодав позавидует,так вот у нас с ним произошел конфликт в котором я ему уступил...до сих пор об этом сожалею,после этого в течении месяца он успел покусать мою маму и будующую жену,пришлось с ним расстаться...больше я такой ощибки не совершал,потом был пит...при первой же попытке огрызнуться следовала жесткая трепка, одноразовая... хватила на всю его жизнь,и вот с нынешним парнем был конфликт,ну об этом я уже писал,теперь я в нем ,а он во мне души не чает....
Леся: бурибасар пишет: ,он кинулся на жену,как вожак я начал ставить его на место а я слышала, что на место должен поставить именно тот член семьи, на которого агрессивно среагировала собака ... а то она потом будет себя вести прилично только в присутствии вожака, то бишь Вас, а без Вас занимать Ваше главенствующее место по типу отношений - в отсутствие доминанта его заменяет субдоминант
Леся: gamaun2000 теперь понятно: если агрессия на любые вполне нормальные действия и неожиданная - проблема в голове и лучше такую собу... если же реакция на конкретные действия (н-р, только на расчесывание или на прикосновение к голове и т.п.) и всегда однозначная - нужно поискать корень проблемы в воспитании и попробовать скорректировать поведение собаки и свой подход к ней. пасибо
бурибасар: Леся и она после этого довольно строга с ним...но в тот момент была не готова.. и пришлось мне ,а после нельзя уже....вот так получилось...но ТТТ,проблем больше нет,кобель понял свое место в стае..и в стае спокойствие и понимание..
Леся: бурибасар я рада что у Вас все хорошо. Это есть такая теория правильного построения иерархии и воспитания Мне просто со своим кобелюкой молодым и рьяным пришлось столько литературы перелопатить, чтобы правильно взаимоотношения выстроить Можно сказать - учиталась я уже. И породников замучала, и с дрессом занимаюсь Сначала заводчики и владельцы папы напугали - воспитывать так да сяк, да осторожно, злобить нельзя, в кусалки-хваталки играть нельзя, апортировку не надо, миску должен отдавать, если рычит на тебя - все плохо, вырастет-съест и вообще лучше девочку взять и т.д. Сейчас понимаю, что они это на всякий случай, беспокоились обо мне и о собаке У меня до моего любимчика колли была, после девочки колли мальчика КО воспитывать было сложно. Все ситуации индивидуальны, я не говорю что вы неправильно сделали. Может быть в Вашем случае наоборот это был самый правильный вариант
бурибасар: Леся в кусалки-хваталки играть нельзя а я наоборот со своим кобелем играл,но как только он начинал переходить рамки дозволенного ,давал ему понять,что со мной так делать нельзя...помогает. миску должен отдавать, если рычит на тебя - все плохо только злоупотреблять этим не нужно... Все ситуации индивидуальны совершенно верно....мы должны знать и просчитывать своих собак ...тогда у нас будет меньше проблем и больше радости...
Мордаш: У меня когда чужие приходят у кобеля глазки краснеют и стекляными становятся, и он мимо только меня пропускал, остальных только до ошейника, а дальше хватал аккуратно за руки или одежду и откидывал за себя. Агрессия ли это? Сейчас в такие моменты вольер в щепы разносит, за исключением когда я рядом:-(
gamaun2000: Мордаш Агрессия несомненно, но немотивированной ее никак не назовешь.
Мордаш: :-( а мы не пресекали, думали норма... Эх, сложная порода кавказец какие у него тараканы в голове бегают не поймешь...
Caucasian.Legend.US: Мордаш пишет: Эх, сложная порода кавказец какие у него тараканы в голове бегают не поймешь... Нормальная порода, очень умная и надёжная. И тараканы в голове очень даже понятные, надо только собачку воспитывать и социализировать.
бурибасар: Caucasian.Legend.US надо только собачку воспитывать и социализировать. а еще вернее мне кажется...нужно породу выбирать подходящую для себя...чтоб сложно не было...
gamaun2000: Мордаш пишет: а мы не пресекали, думали норма... Ну и правильно думали! Ну не любят кавказы гостей, что тут поделать.
grin0505: бурибасар пишет: но никогда не нужно очеловечивать собаку, Вот это я уже где-то слышала . Но, к сожалению, не каждому это дано! Я, например, не отношусь к этому числу владельцев. И ничего с этим не поделаешь! Насколько я поняла, вы человек, как-бы сказать не очень мягкий, боями интересуетесь... Для меня это не допустимо! Для меня мои собаки-душа. Я не знаю, очеловечила я их, или как еще сказать, но это любовь, душа и все такое. Конечно, характер у них, как и у нас , разный, но мне тотальные агрессоры не попадались!
grin0505: бурибасар пишет: я всегда держал кобелей и мне постоянно попадались очень доминантные особи.. Вы знаете, это своего рода закономерность. К жестким людям, как ни странно, попадаются жесткие собаки. Я не знаю, как это объяснить, но ни один раз такое наблюдала. То ли Вы хотите такими их видеть, то ли собака под Вас подстраивается?
бурибасар: grin0505 Насколько я поняла, вы человек, как-бы сказать не очень мягкий, боями интересуетесь... Для меня это не допустимо! я бы не сказал,что я жесткий человек...конечно и я тоже обожаю свою собаку просто эти породы САО,КО,КВ..подразумевают строгое ,но справедливое отношение...я иногда начинаю сюсюкаться со своим парнем,а он непонимающе на меня смотрит... как на идиота.. знаете..а насчет боев...у каждого свое понимание жизни собаки...это работяги.гордые ,сильные готовые сражаться и лучше иногда давать им показать себя,почувствовать свою кобелиную силу и мощь..чем лежать за высоким забором и изредка гавкать на прохожих. То ли Вы хотите такими их видеть, то ли собака под Вас подстраивается? находим мы друг друга.. ой наверное я точно здесь всем живодером показался...
gamaun2000: бурибасар пишет: это работяги.гордые ,сильные готовые сражаться и лучше иногда давать им показать себя,почувствовать свою кобелиную силу и мощь.. Согласна, я не идеализирую бои, для своих собак предпочитаю давать им возможность "отрываться" на человеке - фигуранте. Иначе куда же еще накопившуюся энергию выплеснуть? Как еще развернуться во всю ширину кавказиной души? Либо в бою с соплеменником, либо в единоборстве с человеком.
бурибасар: gamaun2000 на форуме азиатов,заводчик придумал интересный тест,для своих кобелей.при пустовке сук, он отпускал пару кобелей,кто выиграл,тот и покрывает суку...мне кажется это ближе к естественным условиям,кобелю более понятней за что он идет в бой,да и щенки будут от сильнейшего...
Caucasian.Legend.US: gamaun2000 пишет: Либо в бою с соплеменником, либо в единоборстве с человеком. Либо просто предоставлять собаке достаточный выгул. Энергия не обязательно должна "выплёскиваться" через агрессию, вполне реально эта энергия выходит натуральным путём - через физическую нагрузку.
Caucasian.Legend.US: бурибасар пишет: да и щенки будут от сильнейшего... если сука этому сильнейшему сама не наваляет.
grin0505: Caucasian.Legend.US пишет: если сука этому сильнейшему сама не наваляет.
grin0505: бурибасар пишет: ой наверное я точно здесь всем живодером показался... Ни в коем случае Просто Вы брутальный мужчина. И собака Ваша тоже
бурибасар: Caucasian.Legend.US Энергия не обязательно должна "выплёскиваться" через агрессию, вполне реально эта энергия выходит натуральным путём - через физическую нагрузку. ну да а потом можно КО использовать как тягловую собаку,как это уже делают из некоторых из некоторых пастушьих собак в Европе...к этому стремитесь??? или может забыли какую функцию должны выполнять эти собаки?ну удачи вам!!!
бурибасар: grin0505 Просто Вы брутальный мужчина. И собака Ваша тоже да....мы такие... :
gamaun2000: Caucasian.Legend.US Беготня - беготней, а оторваться - святое дело! Ребятишки серьезные, народу в поле зрения топчется немало (у нас територия граничит с крупной автобазой), некоторые особо одаренные личности не прочь и подразнить собачек. Ну и каким выгулом ЭТО "вывести"? бурибасар Я читала эти сообщения на бойчатниковском форуме. У этого заводчика другое направление. А мне, например, подранные в борьбе за суку кобели без надобности - им работать, а они раны зализывают... К тому же у того, точнее, тех заводчиков, - потому что это монастырский питомник,- не кавказы, а САО. Для них это более близко. Мы это уже обсуждали.
бурибасар: gamaun2000 А мне, например, подранные в борьбе за суку кобели без надобности - им работать, а они раны зализывают... здесь конечно вас можно понять...но есть одно ,но, а как работают аборигены после драк, за пустующую суку? вряд ли там они отдыхают... тех заводчиков, - потому что это монастырский питомник,- не кавказы, а САО. он с Белоруссии,ник кажется Алекс .Кр... не кавказы, а САО разве нет хороших турнирных бойцов среди КО?тот же Туман,был прекрасный боец,кстати кажется уже заводская линия КО,был чемпионом Украины...просто мы сейчас им отвели разные нишы.. есть и азиаты агрессивные к людям,есть и кавказцы агрессивные к собакам,тем более это родные братья... кстати,только сейчас посмотрел ваш профиль и понял,что недавно приобрел вашу книгу...сейчас читаю,благодарю вас ... у вас прекрасные собаки...
gamaun2000: бурибасар пишет: а как работают аборигены после драк, за пустующую суку? вряд ли там они отдыхают... При отаре работает стая и одна собака имеет возможность отлежаться. А у меня - постовая ведомость . Вы совершенно правы - Aleks Kr. Питомник азиатов из Гомеля .бурибасар пишет: .просто мы сейчас им отвели разные нишы.. Беда кроется в однобокости подхода: я полазила по форумам бойчатников, они с презрением стараются или игнорировать или гнать людей, которые занимаются охраной. Такое же отношение и у "выставочников" - на охрану принято сдавать то, что не сгодилось для выставочной карьеры. И то, и другое - два полюса, а между ними - простые люди, котрые по наивности своей полагают, что кавказская овчарка должна ОХРАНЯТЬ, а не драться и не быть просто украшением. А в итоге - кавказец теряет популярность катастрофически. Поэтому я не сторонник пропагандировать культивирование бойцовых качеств. Есть САО, есть КВ - вот они и пусть соревнуются. И спасибо Вам за оценку моих собак и моих трудов.
бурибасар: gamaun2000 Беда кроется в однобокости подхода согласен с вами на 1000% Поэтому я не сторонник пропагандировать культивирование бойцовых качеств. Есть САО, есть КВ - вот они и пусть соревнуются. поверьте,я сам не сторонник этого движения ,это стало уже не ТИ,а бои,то бишь спорт...я за разовую проверку ,ну максимум 3 раза,чтоб знать психику и физ возможности собаки...и по моему ничего плохого это не принесет КО,а наоборот,будет видна психика собаки как на ладони,зачем разводить огромных трусов?ведь и такое бывает...
Леся: gamaun2000 пишет: Такое же отношение и у "выставочников" - на охрану принято сдавать то, что не сгодилось для выставочной карьеры. Точно . Я когда сказала, что собаку на ЗКС вожу знакомым владельцам выставочных КО - они даже отговаривали вроде и как ты потом его на выставку поведешь...а если психику расшатаешь - дюже злой будет А мне как обычному среднестатистическому владельцу КО хочется чтобы собака рабочая была, а не меховой пуфик А трусливые КО встречаются иногда и выглядит это грустно хотя трусливых догов и истеричных НО я видела больше почему и остановила свой выбор именно на КО
бурибасар: Леся А мне как обычному среднестатистическому владельцу КО хочется чтобы собака рабочая была, а не меховой пуфик респект и уважуха вам... жаль ,что не все это понимают..
gamaun2000: Леся пишет: .а если психику расшатаешь - дюже злой будет Вы тоже, наверное, убедились, что для него это прекрасная возможность самовыразиться . Это же такой же кайф для собаки. как для нас представить ругающегося начальника накрытым стаканом. И настроение повышает, и для карьеры безопасно.
Caucasian.Legend.US: gamaun2000 пишет: Беготня - беготней, а оторваться - святое дело! я по своим не заметила. Да, грызануть могут если повод есть, но сильного удовольствия мои от этого не получают. Вот по территории побегать, лису или койота задавить, индюка на обед поймать в полёте - это их нормальный рабочий день. Фигуранта тоже покусают если я его домой привезу, но как только он уходит за территорию - ложатся и бдят. Мне трудно представить собак в отаре которых нужно "выкусывать". Это наверное уже другое направление КО функциональности. gamaun2000 пишет: Ребятишки серьезные, народу в поле зрения топчется немало (у нас територия граничит с крупной автобазой), некоторые особо одаренные личности не прочь и подразнить собачек. наверное это для цепных собак более характерно, мои всегда в свободном полёте, на придурков стучащих палкой по забору (например) они реагируют 2-3 раза, после чего ложатся неподалёку и всем своим видом говорят "ты побесись если хочешь пока ты не зашёл ко мне, а зайдёшь - тогда и поговорим". Дразнильщиков такая реакция к дальнейшим подвигам ка-то не вдохновляет и они сами по себе "отваливались". бурибасар пишет: ну да а потом можно КО использовать как тягловую собаку,как это уже делают из некоторых из некоторых пастушьих собак в Европе...к этому стремитесь??? да нет, не стремлюсь я к этому. Стремлюсь к тому чтобы мои собаки мою территорию, моих овечек, кошек и кур охраняли, но если я собаку "в люди" вывожу - чтобы без причины она на людей не швырялась. Собака должна сначала ситуацию оценить, потом реагировать. Если кавказец сначала грызёт, а потом думает - мне как-то его не надо. Тоже самое с кобелями которые ищут ге бы подраться.
бурибасар: Caucasian.Legend.US Фигуранта тоже покусают если я его домой привезу, но как только он уходит за территорию - ложатся и бдят. ну так другое дело.. а то я думал вы совсем уж против ... Вот по территории побегать, лису или койота задавить а поподробней можно?были случаи?может и фото имеются?был бы весьма признателен...
gamaun2000: бурибасар пишет: я за разовую проверку ,ну максимум 3 раза,чтоб знать психику и физ возможности собаки...и по моему ничего плохого это не принесет КО,а наоборот,будет видна психика собаки как на ладони,зачем разводить огромных трусов?ведь и такое бывает... Вы тоже побывали на форумах бойчатников и не хуже меня знаете, что драка к противостоянию человеку и трусости не имеет никакого отношения. Собака может драться великолепно, но от человека будет удирать без оглядки. Физические возможности можно проверить и за машиной - на Кавказе так и проверяют. Рысью за машиной 4км на скорости, если не ошибаюсь 7-10км/ч. Если ошибусь - Юля Rex или Наташа Тибул меня поправят. Проверить, насколько собака способна противостоять давлению для охранной собаки гораздо нужнее на человеке.
Леся: gamaun2000 пишет: что для него это прекрасная возможность самовыразиться . Это же такой же кайф для собаки. Не перестаю Вам удивляться! Подмечено так точно, как будто Вы моего пса хорошо знаете Я когда на ЗКС собираю себя и собаку - ребенок просто счастлив! Для него поездка на дрессплощадку - это настоящий праздник и хорошая физ.нагрузка! А занятия ЗКС, если они правильно построены - это и есть гарантия, что собака просто так не будет на людей швыряться. Шулятьев нам постоянно повторяет, что это в том числе та же дрессировка на послушание только в состоянии агрессии, т.е. усложненная. Ведь собака должна не просто покусать фигуранта, а сделать это по команде и по команде ОТПУСТИТЬ, что крайне важно. gamaun2000 пишет: драка к противостоянию человеку и трусости не имеет никакого отношения. Именно такой вариант я лично наблюдала- боксер дрался насмерть с НО, а вот фигуранта побаивался и упорно прятался за хозяйку
gamaun2000: Леся Я же почти 30 лет отдала именно работе и дрессуре. Зайдите ко мне на сайт, почитайте"Записки..." (раздел Мои статьи), поймете, откуда что берется. Леся пишет: А занятия ЗКС, если они правильно построены - это и есть гарантия, что собака просто так не будет на людей швыряться. Именно об этом я и толкую.
Caucasian.Legend.US: бурибасар пишет: а то я думал вы совсем уж против ... Неа, я совсем не против если это по делу. Не люблю собак которые бросаются на всё что шевелится или "накапливают агрессию" так что нужно её на кусачках выпускать. Ну нет у меня времени и желания искусственно "разряжать" эту винтовку. Собак для разведения тестирую на фигурантах, иногда фигуранты просятся в гости поглядеть на эту русскую "экзотику". Если специалист профессионал, а не просто салага который бульдогов тряпками дразнит - приглашаю приехать посмотреть на собак, их реакцию на фигуранта и почувствовать разницу с "традиционными" кусачими породами. Обычно они впечатляются. Трое собак у меня после таких визитов приобрели. Мои собаки если есть нужда - кусаются, если нету - спокойно живут без кусачек. бурибасар пишет: а поподробней можно?были случаи?может и фото имеются? за последние 5 лет убитых койотов видела дважды и один раз лису. Возможно их было больше, но я не прочёсываю свои 12 га каждый день на предмет поиска трупов, да и съедаются они за 2-3 дня - иногда собаки понадкусывают, потом вороны по кускам растаскивают. Фоток нету, я обычно с фотиком по угодьям не гуляю - довольно большой и дорогой у меня фотик, а потом тащиться домой и обратно чтобы сфотографировать расчленёнку как-то особого желания не возникало. Индюков диких у нас много, глупые они очень, бродят по полям кучками и летают низко. Собаки их ловят запросто и поедают почти целиком - крылья и хвостовые перья только оставляют, ну и головы тоже.
gamaun2000: Caucasian.Legend.US У нас с Вами просто разные условия и темпы жизни.
Caucasian.Legend.US: gamaun2000 , так это понятно, я не против.
Леся: gamaun2000 зашла на Ваш сайт и ... залипла сижу читаю всё подряд Многие описываемые ситуации (о поведении и дрессировке КО) очень узнаваемы мы уже с нашим дрессом вместе всю голову сломали изобретая хитроумные способы заставить упрямого, самостоятельного и умного пса сделать так как нам хочется Он же регулярно "раскусывает" наши хитрости и веселится Не знаю как Вы добились, чтобы КО работали в том числе и на показных выступлениях мне это лично для себя представляется малореальным
gamaun2000: Леся У меня была замечательный инструктор - Кира Владимировна Скрябина. Как она любила говорить: собака одна, а способов тысяча и один. А еще у меня была потрясающая школа КЮБЗа - кружка юных биологов Московского зоопарка. Тот багаж знаний и опыта, который я вынесла оттуда - просто неоценим. Делюсь по мере сил и возможностей. А сайт только начался, "Записок..." будет еще немало, заходите. Буду очень рада!
ЮрийМ: Леся пишет: чтобы КО работали в том числе и на показных выступлениях Леся, поробуйте найти и почитать книгу ДМИТРИЯ ФАТИНА "Собаки специального назначения" (ЗАО "Центрполиграф", 2008 ISBN 978-9524-3420-2 Уверен, Вы найдете там много полезного для своих целей.
ЮрийМ: Леся пишет: чтобы КО работали в том числе и на показных выступлениях Леся, поробуйте найти и почитать книгу: ДМИТРИЙ ФАТИН "Собаки специального назначения" (ЗАО "Центрполиграф", 2008 ISBN 978-9524-3420-2) Уверен, Вы найдете там много полезного для своих целей.
gamaun2000: ЮрийМ Для показушной работы там не так много, хотя книга очень интересная. Леся Если будут вопросы - пишите в личку, не стесняйтесь. Одна голова хорошо, а два сапога - пара, как говорил один мой знакомый.
ЮрийМ: gamaun2000 пишет: Для показушной работы там не так много Да, там как раз описывают подготовку к работе в настоящих условиях... Книга читается в первый раз запоем, а потом уже неоднократно - вдумчиво и детально. Понимаю, что не буду учить своих и 10-й доле того, что там описано, но читаю с удовольствием... и завистью к тем, кто своих сможет такому научить.
gamaun2000: Из того, что там есть, для кавказов многое сложно из-за их самостоятельного характера. А вот видюшка - фигурант - Д.Фатин. http://pitomec.ru/videos/main/gamaun2000/1845
ЮрийМ: gamaun2000 пишет: А вот видюшка - фигурант - Д.Фатин. Посмотрю с огромным удовольствием! Но... только в понедельник, дома сижу в инете по ГПРС, скорость не та
Леся: ЮрийМ спасибо, название записала - поищу gamaun2000 обращусь обязательно, спасибо . Буду теперь "мучать" вопросами не только нач-ка клуба Шулятьева, но и Вас В выходные, кстати, пробовали делать выборку на перчатках - всё получилось и псу занятие очень понравилось Так что может сдавать будем и КС, и ЗКС.
ЮрийМ: gamaun2000 пишет: А вот видюшка - фигурант - Д.Фатин. Посмотрел ролик. А вот интересно: при такой же атаке кавказца осмелился бы Фатин выйти только в одном рукаве? Ведь КО выискивает при атаке незащищенные участки. Или я не прав?
Леся: ЮрийМ У нас дресс с огромным стажем, но он работает с одним рукавом без защиты только если собака на привязи. На пусках одевает еще и дрессхалат. Потому как жить всем хочется и желательно без травм Про КО я тоже слышала, что они "хитрят" - выискивают незащищенные места, заманивают на свою территорию если привязаны, смотрят не на рукав а в глаза. На ЗКС кроме меня с КО никто не ходит поэтому не могу сказать как другие собаки, но мой именно так и делает.
Tasha: очень интересная тема,но кое-что не поняла, хоть тема и давнишняя, но может кто-нибудь ответит Анна С пишет: Например, повязав свою подвижную темпераментную злобную суку со вполне вроде спокойным кобелем, у которого на самом деле ПОР но очень высокий порог возбуждения, вы рискуете сильно получить потомков с низким порогом возбуждения как у одного родителя и ПОР как у второго... Что такое ПОР?
flaffi: Я для себя определила : собаки с агрессией к хозяину ( я не хочу разбираться , спровоцированная она была или неспровоцированная ) и неконтролируемой агрессией к посторонним у меня жить не будут . Хорошо , когда собака служит человеку и очень плохо , когда возникает обратная ситуация . Агрессия собак намного опаснее , чем трусость . СПАСИБО ЭКСПЕРТАМ , которые дисквалифицируют животных за агрессию в ринге (и не только к хозяину) и за рингом , этим они спасают породу . На мой взгляд , служебная собака должна быть отлично управляема . Может быть тогда не понадобятся гневные письма в защиту породы ? Удручающе , когда эксперты НЕ дисквалифицируют агрессивных , неуправляемых животных , еще и титулы им дают
Питомник.Цкаро: flaffi пишет: На мой взгляд , служебная собака должна быть отлично управляема . Может быть тогда не понадобятся гневные письма в защиту породы ? Лена , управляемость собаки зависит только от хозяина .Есть очень агрессивные кавказцы , но ими отлично управляют Если не можешь справиться и управлять , не лезь в ринг.Тогда и опасности не будет. Но судьи тоже должны помнить , какую породу они судят не лезть руками в пасть кавказцу , а потом возмущаться его агрессией это против породы !
flaffi: Питомник.Цкаро пишет: Если не можешь справиться и управлять , не лезь в ринг Вика , ну можно и владельца (или хендлера) дисквалифицировать , но покусанные люди , собаки , а порой и дети ( к великому сожалению часто приходится наблюдать подобное с участием КО и САО ) , такое в любом случае недопустимо ни при каких обстоятельствах .
Питомник.Цкаро: flaffi пишет: ну можно и владельца (или хендлера) дисквалифицировать За агрессию на людей конечно ! Ведь человек отвечает за поведение собаки в общественном месте , а не сама собака. flaffi пишет: , но покусанные люди , собаки , а порой и дети Об этом и говорить нечего.Это всем ясно.Причем покусать детей , как и взрослых , может любая порода .Зубы имеют все , начиная с декоратов , которые очень сильно могут укусить. flaffi Лена , агрессия вообще присуща множеству пород.А воспитание , дрессировка и поведение в рингах и в людных местах , это прежде всего ответственность владельцев ! И эти 2 вещи нельзя путать.
flaffi: Статья " Агрессия в поведении. Формирование и наследование поведенческих реакций у собак" click here
Питомник.Цкаро: flaffi Лена , хорошая статья Вот особенно с этим согласна на все 100 % !!!! - " Сегодня многие поведенческие реакции животных ученые объясняют состоянием их гормонального фона. Например, явное доминирование отдельных собак (особенно кобелей) над другими напрямую зависит от повышенного уровня тестостерона в крови. А те животные, у которых уровень тестостерона в норме или понижен, обычно не агрессивны." И ведь очень верно Особенно у кавказцев - кобелей должен быть сильно выражен половой тип , стремление к лидерству , неуживчивость одного кобеля с другим.Это характерно как породе , так и важно в племенном использовании.От пассивного кобеля никогда не получите путних потомков.Да и вяжутся очень плохо именно не агрессивные кобели кавказцы.
Tasha: Перебирала сегодня книги и нашла давно купленную на рынке книгу "Наши верные друзья" (А.М.Чельцов-Бебутов, Н.Н.Немнонов, 1974 г. издания, фото Н.Н. Немнонова) а вот фото, о котором пишет автор
Алмаз: Tasha И это абсолютно нормальная реакция для кавказской овчарки!
Казымова: Ну это понятно--охрана хозяина.А вот если неспровоцированная агрессия на хозяина--тогда что.Вот не давний случай у нас В Перми--ростили со щенка и выставляли на выставках.Закрыли не только ЮЧР И ЧР---ИТОГ недавно изодрал конкретно хозяина и хозяйку.А с детства целовали аж чуть не в задницу.И от крутых производителей.
Tasha: Казымова пишет: А с детства целовали аж чуть не в задницу может поэтому так и получилось Мое личное мнение, агрессия никогда не бывает неспровоцированной (если собака здорова), иногда хозяева сами не замечают, что провоцируют свою собаку Хотя, тоже интересный факт, наверное не только я замечала, что бывает так, что собака спокойно проходит мимо людей, даже шумящих и активно машущих руками, но вот идет человек, спокойно и никого вроде не трогает, а собака на него реагирует, почему?
Питомник.Цкаро: Казымова Таня , а при каких обстоятельствах изодрал этот пёс хозяина ? Тебе известно ? Tasha пишет: иногда хозяева сами не замечают, что провоцируют свою собаку вот тоже соглашусь. Бывают собаки , которых испортили хозяева своим воспитанием , избаловали , распустили или того хуже , злили с юного возраста. А потом плачут и избавляются .Нужно со щенка замечать какие есть у щенка наклонности и особенности и заниматься воспитанием сразу , с первых дней. Tasha пишет: , но вот идет человек, спокойно и никого вроде не трогает, а собака на него реагирует, почему? Такое бывает.Собака может интуитивно что то чувствовать , какой то негатив от человека , который нам , людям совершенно не заметен.
С_З: Питомник.Цкаро пишет: Бывают собаки , которых испортили хозяева своим воспитанием , избаловали , распустили Вика, согласна. Если кавказец допустил агрессию по отношению к хозяину, это явный недостаток воспитания, если с психикой конечно нет проблем. Когда-то рыкнул, а его не поставили на место, не заметили, дальше-больше...Хозяин должен быть лидером стаи, тогда кавказец никогда не нападет на него. А чтобы стать лидером, нужно с первых месяцев воспитывать питомца и не позволять делать того, что вам не нравится.
Казымова: Вика читай личку
Питомник.Цкаро: С_З пишет: А чтобы стать лидером, нужно с первых месяцев воспитывать питомца и не позволять делать того, что вам не нравится. Казымова пишет: читай личку Прочитала.Происхождение у меня не вызвало никаких подтверждений супер агрессивности Я знала много собак от этих производителей , вполне себе обычные собачки , даже не сильно то и рабочие Но ты Таня не ответила на главный вопрос - как именно это произошло ? и были ли выпады в адрес хозяев у этого кобеля ранее ? Как проявлялись ? Как пресекались и пресекались ли ?
Tasha: я в своей жизни только один раз наблюдала именно неспровоцированную агрессию у животного, это был правда кот, а не собака, кстати, я отлично считываю настроение кошек, ну те сигналы, что они подают, а этот кот был единственный, кто действительно кидался без всякого повода, на него как накатывало что-то, вот он сидит, посреди комнаты, и я ловлю на себе его взгляд, в момент они становились черными и он прыгал на меня (и не только, на собаку, моих родителей...), он именно прыгал, причем целился именно в лицо... Он кстати был крипторхом Это просто как пример действительно неспровоцированной агрессии у домашнего питомца
Питомник.Цкаро: Tasha сумасшедших людей полно , которые могут кинуться на нас порой , без всяких причин И сейчас их число возросло , ну и животные не в себе наверное бывают. И всё же я думаю редко это у кошек и собак от рождения.
Tasha: Питомник.Цкаро пишет: сумасшедших людей полно , которые могут кинуться на нас порой , без всяких причин ой, это точно... я по своей работе это знаю поэтому медитирую порой про себя, чтобы не уподобится
Казымова: Вика отвечаю.Я наблюдала за этой собакой несколько раз вот такое поведение--на выставке при показе зубов кобель начинал рычать на хозяина и иногда лязгал зубами.Однажды даже цапанул хозяина за ногу.Хозяин его начинал уговаривать.так тихо тихо.Конечно в ринге собаку не накажешь НО --ХОТЯ БЫ ДОМА НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ДРЕССУРОЙ.После все это выливается в инциндент--ЛЮБВИОБИЛЬНАЯ ХОЛАТНОСТЬ ИЛИ АЙ ДА ПРОЙДЕТ....ИЛИ ПОВЗРОСЛЕЕТ...И ТАК ДАЛЕЕ ПРИВОДИТ К НЕОБРОТИМЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ .
Питомник.Цкаро: Казымова Таня , ну отказ от показа зубов , это минусы воспитания и дрессировки .Хотя как он закрыл ЮЧР и ЧР при этом ? Раньше показывал зубы значит ? И всё же я не увидела в его поведении , описанным тобой , не спровоцированной агрессии.Просто распущенная , не воспитанная собака, которую с детства за такие фортели никто не наказал правильно.
Казымова: Вика--для меня всущности разницы нет---недай бог если собака на меня пошла в атаку--Я НА НЕЙ СТАВЛЮ КРЕСТ.Для меня не важно что ее спровацировало.Я для собаки БОГ И ЦАРЬ--Я ее кормлю люблю и будь добра мне платить тем же.
С_З: Казымова пишет: Я для собаки БОГ И ЦАРЬ--Я ее кормлю люблю и будь добра мне платить тем же. Татьяна, коротко, четко, самая суть отношений хозяина и собаки!!!! У ТАКОЙ хозяйки не забалуешь!!!
Питомник.Цкаро: Казымова пишет: .Для меня не важно что ее спровацировало.Я для собаки БОГ И ЦАРЬ--Я ее кормлю люблю и будь добра мне платить тем же. Это дело личное конечно.Но нужно помнить , с какой породой мы имеем дело Не секрет , что многим кавказским сукам свойственно охранять в первые дни после родов своих щенков.Есть очень классные суки , с мозгами и великолепным экстерьером , но при этом в данной ситуации проявляют некую агрессию.Ты Таня на таковых сразу ставишь крест ? Или всё же ищешь пути контакта и налаживания отношений ?
Казымова: Если сука в первые дни охраняет щенков.--я ее стараюсь не провоцировать и близко не подхожу.Смотрю на какое расстояние она меня подпускает и все время с ней разговариваю ласкова --даю понять что я ни какой угрозы не представляю.Далее когда она уже не может терпеть в туалети выскакивает.Вот тут я ловлю момент--так как суки у меня рожают в доме всегда --я наведу идеальный порядок в ее гнезде.Затем слышу что сука просится обратно--выхожу и одеваю ей намордник.И завожу ее домой укладываю и потихоньку подкладываю щенков.Показываю что их я не обижаю.ДАЮ ЕЙ ПАРУ ТАБЛЕТОК АТАРАКСА И с пол часа сижу с ней и наглаживаю ее и щенков.Сука успокаивается.и втечении 4 дней она спокойно меня подпускает и дает трогать щенков.Но если сука будет в плоть до месяца меня не подпускать к щенкам--конечно поставлю крест--Я ПРОСТО ЕЩЕ ЖИТЬ ХОЧУ.
Алмаз: Я вообще считаю, что кавказская овчарка - собака не для всех. Поэтому меня очень напрягает популяризация породы: это и охрана и нянька и чуть ли не собака-компаньон При продаже щенков всегда спрашиваю потенциальных владельцев - имели ли опыт выращивания ИМЕННО кавказкой овчарки? Очень напрягаюсь, когда берут новички. И всегда мысленно готовлюсь принять собаку назад.
Питомник.Цкаро: Казымова пишет: Если сука в первые дни охраняет щенков.--я ее стараюсь не провоцировать и близко не подхожу Ну воооот. А говоришь крест . Всякое бывает. С кавказской овчаркой надо пытаться найти орбщий язык , а уж если совсем никак , тогда конечно нужно прощаться. Алмаз пишет: Я вообще считаю, что кавказская овчарка - собака не для всех. А я считаю , что каждая порода собак не для всех. У каждой есть свои минусы , проблемы и особенности. Прежде чем завести любую собаку , надо постараться больше узнать о породе заранее и 10 раз подумать. А то вон , даже и коты могут доставить неприятности
murr: Был,к сожалению, печальный опыт тоже.Без определенных предпосылок у собаки остановившийся взгляд,зеленые расширенные зрачки и бросок,через пару минут собака снова лижется и улыбается,а подставившаяся ненароком случайная жертва зажимает прокушенное в нескольких местах предплечье.К счастью тогда собака была не моя,но взгляд тот запомнился крепко.
Inna-S: Повелитель пишет: если честно, с неспровоцированной агрессией в чистом виде (обусловленной генетикой) не сталкивалась ни разу. увы сталкивалась, но не у КО, а у спаниелей (кокер и РОС) и у терьеров (буль, АСТ или пит и ДРТ) и один ротвейлер, говорили в таком ключе и о САО и КО, но лично не видела. Внешне проявляется страшно: собака до этого сидевшая (лежавшая) спокойно (то есть никаких палочек-косточек) приобретала в секунду остекленевший взгляд и шла убивать! Пофиг кого! Самое странное, когда приходила в себя, такое ощущение что пугалась (стеснялась) своих действий, но в приступе отступить не могла, одна так и была убита , а в другое время (в период адекватности) собака даже не разу не альфа, а ближе к омеге (чаще предпоследняя ступенька..типа ниже ее кошка или крыса...)
Диана: Здравствуйте. Мое мнение правда сугубо личное как это не печально и не горестно, но таких собак необходимо усыплять. Как и у людей так и у таких собак сбоит их органический компьютер - мозг. Ученые кстати до сих пор толком ничего не знают о нервной системе (мозге). И увы, здесь уже ничего не исправишь. Остается или рисковать своим здоровьем и даже жизнью или дать собаке спокойно уйти из жизни.
полная версия страницы