Форум » Вопросы Разведения и Наследственности » Дисплазия и линии её несущие » Ответить
Дисплазия и линии её несущие
Caucasian.Legend.US: перенесено из темы "выпадение влагалища"
гость 88: Евгения, вы как базарная торговка – льете поток грязи на человека который посмел указать вам на ваши ошибки. Она у вас собак купила, принесла к себе в питомник болячку, рассчитывалась за больных щенков от вашего кобеля и вы ее еще и оскорбляете? Из поста Ганюковой видно, что собак всех она обследовала. Больных у нее нет, в разведение больные не допускаются. А вы сделали это после ее сообщения о ваших проблемах? Так что вы тут грязью ее поливаете? И еще – я внимательно прочитала ее статью – она черным по белому пишет, что меньше всего проблем получила с суками дочерьми Батыра Великий Хан. А Сабур Даур Дон также получен от дочери Батыра. Так что не гоните пургу, уймитесь и покажите нам снимки своих здоровых собак, на которых вы так ссылаетесь . Ганюкова правильно написала – Талисман внешне был красивым и хорошо двигался. А Ваши красивые с хорошими движениями получается здоровы? Стыдно Евгения Вам как профессионалу такой поток грязи выливать. У Ганюковой все в порядке и ее собаки здоровы, и брака судя по ее щенкам в Украине там очень мало. Не разводите сплетни. А мне было интересно почитать – правильно ею написано и профессионально, а грамотность и честность видимо не ваш стиль . Вам это не нужно, ваше место – базар.
grin0505: гость 88 Не надо так резко... и грубо. гость 88 пишет: У Ганюковой все в порядке и ее собаки здоровы, И те, которые являются потомками собак из СС... да? Они ж оставлены на питомнике. Значит с ними все в порядке. Так ведь?
гость89: гость 88 Сабур Даур Дон сын Ночного Талисмана прежде всего и широко используется в Украине .Дети его на виду , много выставляются и показывают хорошие результаты.Сам Сабур один из лучших кобелей в Украине .Цана Золотая Звезда Тавриды дочь Ночного Талисмана и показывает отличные результаты на многих выставках в Украине. Рысь Золотая Звезда Тавриды дочь Ночного Талисмана отличные результаты на выставках в Украине. Фурия - дочь Ночного Талисмана отлично на выставках в Украине.Можно продолжать список и дальше .Каждому можно сделать выводы.
stolitsa-sibiri: гость 88 http://tskaroforum.forum24.ru/?1-5-0-00000111-000-0-0-1324541661 читайте и изучайте внимательно... там все написано. Больше на ники реагировать не буду, писать под никами удел убогих и недалеких с большими комплексами неполноценности... P.S. ...можете сколько угодно поливать грязью моих собак,но их качество,так же как качество их детей подтверждается на выставках самого высокого ранга на протяжении десятка лет... Удачи в плетении интриг...
май: гость 88 Совершенно с вами согласна
гость 777: http://dusharossii.borda.ru/?1-6-40-00000012-000-20-0 кто здесь открыл Америку,эта тема стара как мир
гость 88: Olga пишет: Трудно поверить в то, что люди, с которыми у Вас общие интересы, общее дело, могут сознательно, просто ради материального, так игнорировать подобные проблемы породы. Поймите и Вы, что признать этот факт, значит убрать с разведения собак, которые стоят в питомниках как племенное поголовье, потерять деньги. Но люди, для которых КО не бизнес, или средство к существованию, у которых болит душа за эту породу, они поступят именно так. Так поступят те, кого я называю ПОРОДНИКИ. Так поступят профессионалы. Те, которые любят, поймут, что это бесчеловечно, те, которые имеют профессиональный подход – поймут, что такими вязками, они забирают будущее у породы. Золотые слова! Низкий Поклон за них!
Питомник.Цкаро: гость 777 спасибо за эту ссылку почитав там все внимательно , можно отметить для себя как по разному высказываются одни и те же люди в разное время Все зависит от того , чьи собачки обсуждаются ....
Звезда Турчанки: Да ссылочка мне тоже чень понравилась Во это было написано 15.08.2006г.rebekka пишет: Я не обсуждаю чужих собак, как и то, что я не поехала за щенком к одному известному заводчику, а обратилась в другой питомник, и это - мое личное решение, и, пардон, если у меня неплохие собаки, но если они имеют в своих дедушках однократно "известного производителя"..., что, мне их не использовать, при всем их великолепии в экстерьере и психике???? Или всем владельцам собак - потомков "ведущего питомника"... категорически выбраковать их животных, не разводить, не показывать и вообще сделать вид, что этих собак у них нет???? Так вот я буду делать свое дело именно так, как я считаю нужным, и обсуждать то, чего я не имею - не вижу смысла. С Ветеринарной точки зрения - пож-ста, проблемы с зубами обыкновенно "выскакивают" через поколение, либюо при "грамотном" применении инбридингов у гетерозиготных по оному признаку потомков, и? Возможно, если бы не инбридинг на ведущую производителдьницу питомника " ... " - мы бы не узнали, что эта собака - носитель неполнозубости, но повторюсь - ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ. Далее, мало что ли собак имеющих подобную проблему в потомках? Да полно! Во многих питомниках, уж поверьте![/ulrebekka пишет: Можешь кидаться тапками - но потомков вязки Махно+ Зима нужно жесточайшим образом выбраковывать из разведения. Слишком много проблем. rebekka пишет: Криминал в том, что заводчики молчат о своих проблемах и вяжут носителей и больных собак, зная это достоверно ]Пост от 17.12.11. Очень интересно КАК МЕНЯЕТСЯ мнение у ОДНОГО и ТОГО ЖЕ ЧЕЛОВЕКА на ОДНУ и туже ПРОБЛЕМУ ?????????
Анна С: Мон-Кастро пишет: почему ни слова не скажешь о моей Туче? - Таня, если честно - то ее я упустила из виду, видимо потому, что она не в типе Талисмана совершенно. По крайней мере, на мой взгляд. Да. я помню, что ты делала ей снимки - но что-то однозначное могу говорить только увидев - потому не вижу смысла упоминать в теме твою собаку. Сука, про которую я говорила - настолько бросается в глаза, особенно своей похожестью с Талисманом, что когда я увидела ее - то очень грустно стало, потому что сразу как свежие сплыли воспоминания про нашего сына Талисмана, с которым мы имели проблем кучу, и все равно очень сложно пережили расставание.
Мишаня: у меня после всего прочитанного возник вопрос- снимки в каких случаях необходимо делать? ( я уже готова хоть завтра бежать )
Питомник.Цкаро: Мишаня обязательного положения в РКФ по кавказским овчаркам нет. Для себя Вы можете это сделать в гос.клиниках , уполномоченных давать такие заключения и умеющих правильно делать снимки.
Мишаня: Питомник.Цкаро понятно..т.е. если предпосылок нет,то можно и не делать
Анна С: Мишаня пишет: снимки в каких случаях необходимо делать? - пока собака растет - то при малейшем подозрении что что-то не так - хромота, уставание после несильных физических нагрузок, если собака с трудом поднимается после лежания, в общем - если что-то смущает. Да, если щенок бегает "зайчиком" - т.е. передние конечности бегут, а задние вместе допрыгивают, словно заяц. Ну, и если в процессе роста все было отлично, не возникало проблем - то для окончательного диагноза снимки делаются после формирования собаки, для крупных пород это 18 мес. Причем важно - снимок на ДТБС делается только под наркозом, и только с правильной укладкой. Потому как если у собаки нет признаков проблем с суставами - еще не означает что их действительно нет. Порой собачка бегает, прыгает, а снимки глянешь - а суставной впадины и нет, а головки бедренных костей - просто квадратные. На дисплазию локтя - в принципе в процессе роста тоже снимок делается при наличии проблем, а после формирования - окончательный диагноз. Причем снимков локтевого сустава делается несколько - в согнутом и в разогнутом состоянии как минимум. Но с локтями наверное проще - обычно если проблема есть -то и внешне она проявляется.
Звезда Турчанки: rebekka пишет: Я не хочу говорить о проблемах в породе на этом форуме не потому, что мне нечего сказать, а потому, что не хочу вновь, как и на охранных собаках "ушата" грязи, вылитого (чуть было не написала кем) на мою голову! и собака эта, о которой ты пишешь была приобретена не мною, а моей хорошей знакомой, и не по моей рекомендации, а исключительно по желанию этого человека иметь дочь родителей-чемпионов (что она и сделала за вполне реальные деньги - не мильёны, о которых ты пишешь). Далее, эта собака, как и ее сестры ( об этом к слову я узнала в одном из постов этого форума) имеют ОДИНАКОВЫЕ проблемы, свойственные обеим линиям, из которых они происходят - слабость связок задних конечностей. На мой взгляд - это ОДНА из проблем этой собаки, которая под различными экспертами имеет положительные оценки и это НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ ее использованию в разведении. Ну скажите на милость, если сука имеет отлично - 2 или 3 оценки, что, ее не вязать? Ее владелица вправе повязать эту собаку - вполне законным образом , и получить от нее помет, который бы хоть малой толикой окупил расходы на приобретение и выращивание оной собаки. Это одна точка зрения. Второе. О каких проблемах, подобных Урагану ты говоришь? Психика у собаки убойная, а некоторые недостатки экстерьера вполне исправимы нормальным подбором производителя. Точка. Проблемы у этой женщины есть - да, такие, как с твоим Ураганом, ТОЛЬКО.... с собакой из совершенно другого питомника и иной линии разведения. К слову - именно того питомника, который ты обвинила на прошлой выставке в непорядочности ..... Я продолжать не буду....... Ведь ты у нас знаток породы и ее спаситель! Только Оля, прежде чем говорить о заводчиках хорошо, плохо, можно было бы рассказать о свих успехах в разведении, а то и на охранных собаках, и здесь... как то однобоко все... Мы все - враги и губители, а ты - Мать Тереза - радетель за чистоту и справедливость.... Одно могу тебе сказать - непорядочно это - обвинять во всех смертных грехах тех, кто в этих грехах невинен..... Olga пишет: Я эту тему затронула исключительно из-за зашедшего разговора об гормонах. В данной ситуации из-за ног, из-за хромоты. А ты реально знаешь, что у нас в Украине есть собаки с подобными проблемами, привезённые с России. Но ты принимаешь все мои посты на свой счёт, я уже начинаю подозревать, что и тебя это коснулось. Аня, ты кривишь душой, потому что я эту собаку видела сама на выставке, и проблемы у неё ТАКИЕ ЖЕ. И я не стала бы о ней говорить, если бы ты просто ничего о ней не сказала, но ты хвалишь её. И кстати, она сестра моего Урагана (кто-то говорил, что ... не дает проблемных щенков?) И психика у неё слабая. Нервно швыряться на всё что шевелится, и ни минуты не стоять спокойно... Ты, правда, считаешь, что это нормально? Это та психика, о которой ты говоришь – убойная? А за ноги забыла? Хромота - всё чепуха? Конечно, в праве вязать, кто бы спорил. Конечно, нужно отбить покупку и расходы на лечение и выращивание. Зачем думать, передаст сука свои проблемы детям, будут ли иметь проблемы с ними владельцы. Зачем углубляться, зачем говорить о том, что так не приятно? Всё пустое, ты права, главное получить оценки и вязать. А я хочу услышать ответ ветеринара на этом посте, когда это генетически заложено, и не лечится, в этом случае возможно, говорить о подборе пар? Ты сама писала, буду стерилизовать и кастрировать. А теперь что? О каком праве ты говоришь? Аня нет у нас права вязать собак, которые наследуют эти проблемы. Читаю, дальше и удивляюсь. Тебе так хочется говорить о личном. То, что мы не находим общий язык, не повод здесь это обсуждать. И уж совсем «удивительный» последний абзац твоего поста. Кто это мы все? Ты о чём Ань? Что тебя так напрягает? Почему в этом разделе, ты уходишь от темы, и ведёшь всё к личному? Знаешь, насчёт говорить плохо о других есть 2 стороны медали. Вот ты мне так написала «Одно могу тебе сказать - непорядочно это - обвинять во всех смертных грехах тех, кто в этих грехах невинен.....» А я по другому думаю. Аня, а порядочно, человечно разводить собак с такими проблемами, что бы они приходили в этот мир с болью, несли её всю жизнь, и умирали с ней? Где грань порядочности? Конечно, это неизбежно, что когда мы обсуждаем проблему той или иной собаки, сразу всплывает, кто её заводчик. Хорошо, будем дружно молчать. Я буду молчать, Сергей будет молчать, и все, кто обжегся - все дружно будем молчать. По той причине, что непорядочно говорить о других плохо. Пусть плохо делают дальше. В конце, концов, кого это тревожит? На охранных, я вывесила фото Урагана, но так ничего и не написала. Потому что читаю посты подобные твоим, и понимаю, а кому это надо? И так устраивает многих как есть. Аня, если бы я была одна со своим Ураганом, и со своими проблемами, то я бы согласилась с Марией , с её постом, что родился урод. И действительно со всяким может случиться, и с тобой, и со мной. Но когда подобные проблемы не у одной меня, и подобного масштаба, и проявление подобных проблем стабильно просматриваются у одних и тех же заводчиков на протяжении лет (!!!), и есть закономерность, то почему ты считаешь, что то, что я не молчу, не порядочно с моей стороны? За своё разведение, что тебе сказать. К сентябрю, вывешу фото (в другом разделе) всех своих собак, можем все дружно обсудить, я не против. Каждого в отдельности. Живьём, ты сможешь увидеть всех моих собак на выставках, но к сожалению, не раньше следующего года. И хочу сказать ещё о порядочности. Меня просто таки поразил поступок Е. Круподёровой, и пожалуй, сложил окончательное впечатление о человеке. Когда, ты Ань, не за миллионы купила у неё щенка, и он тебе не подошёл, потому что были проблемы. Она как поступила? Она дала тебе замену. Ты долго ждала? - НЕТ. Она тебе фуфло всунула на замену? – НЕТ. Она дала тебе собаку – такого же возраста, тех же кровей, такую, что на Талисмана смотришь, и глаз отводить не хочется. Равноценную по кровям, и очень красивую в остальном. Вот то, что я называю – ПОРЯДОЧНО. А ты не думала, что твоя знакомая, может тоже хотела бы заменить собаку? То, что ты называешь, не миллионы, а реальной ценой, реально для хорошей, средней собаки, но не проблемной. Ты не думала, что может быть человек 100 раз пожалел о такой покупке, НАМУЧИЛСЯ, и в праве предъявлять претензии за собаку, за которую она отдала деньги, и собака не соответствует оплаченному? Ты позаботилась, что бы компенсировать свои не миллионы, а она пусть пары подбирает? А ты почему обратилась с заводчику? Подбирала бы пары «разумно», и вязала бы. Не захотела? Понимаю. Так зачем так говоришь Можете об"яснить причину КОРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИВШЕГОСЯ МНЕНИЯ???
Питомник.Цкаро: Анна С не знаю как на Украине , а у нас не всегда снимки одной и той же собаки , сделанные в разных клиниках верны и схожи.Знаю это не по наслышке. Мишаня если есть желание - делайте , обязать Вас никто не в праве.
Мишаня: Анна С спасибо! я узнала,что хотела,просто думала,что это обязательно для всех КО
Анна С: Питомник.Цкаро пишет: не знаю как на Украине , а у нас не всегда снимки одной и той же собаки , сделанные в разных клиниках верны и схожи.Знаю это не по наслышке. - да, это везде так. Потому что важна укладка, седация и хороший рентгенолог. Я у нас в городе, например, только снимкам одного врача-рентгенолога доверяю, да и то с ним обязательно обсуждаем - что именно и как нужно сделать - от других пришлось насмотреться всякого, а что умудряются творить с применением цифровой техники - просто уму непостижимо.
Анна С: Да, забыла еще - на дисплазию коленного сустава нужно тоже минимум 2 снимка - 1 сбоку и 1 сделанный практически вдоль бедренной кости.
Питомник.Цкаро: Анна С это да. Мне прошлой зимой пришлось делать Фартовому снимки , так как он долго хромал из за своей болячки на передней лапе ( об этом я уже писала ) так вот делали мы в хорошей клинике ( по рекомендации врачей ) все оказалось благополучно в плане ДТБС и локтей , но так как мы с мужем находились в момент этих снимков рядом с нашим псом , придерживая его , не смотря на наркоз , то выйдя из клиники , буквально через час почувствовали себя плохо и оба одинаково плохо.Была сильная головная боль , слабость , тошнота , доходящая до рвоты...Пес наш потом не подавал никаких признаков болезненного состояния , а вот мы пару дней пили молоко с йодом.
полная версия страницы