Форум » Вопросы Разведения и Наследственности » Надо ли вязать проблемных собак? » Ответить
Надо ли вязать проблемных собак?
Алмаз: Давненько проскакивала мысль открыть эту тему. Но всё как-то думалось: "А может не стоит? Дело-то - хозяйское......" Читая разные темы часто можно встретить: "А мы лечим то-то....а у нас снова.....а мы опять были у ветеринара....." И, тем не менее, красной строкой проходит - "вылечим - повяжемся!". Так стоит ли вязать таких собак, которые из ветклиник не вылезают или которых приходится часто лечить? Даже если собака экстерьерно красивая, так ли уж много потеряет порода, если кто-то не станет производителем или производительницей и не оставит потомства?
Ответов - 100, стр:
1 2 3 4 5 All
родители Вулкаши: Валя, сейчас конечно же все напишут, что проблемных собак вязать не стоит, но сами вяжут и будут вязать. Отчего? 1. Не видят проблемы,которая другим очевидна. 2.Жажда наживы. 3. Не считают эту проблему серьезной.
Питомник.Цкаро: А зачем вообще вязать вечно больную собаку ? Какая такая необходимость ? Другое дело , если собака классная , представляет интерес для разведенцев - породников и при этом вы знаете , что сможете реализовать щенков.А плодить конвеерным способом , даже здоровых - самое безобразное. Каждый заводчик должен задуматься перед вязкой своей собаки, зачем он это делает .А уж владелец вечно болеющей собаки , тем более.
Алмаз: Питомник.Цкаро пишет: А плодить конвеерным способом , даже здоровых - самое безобразное Даже если не конвеерным: у владельца 1 собака, любимая, красивая, породная и т.д. Но вот, то одна проблема, то другая..... а может и всего лишь проблема единственная, но часто. А ещё заводчик зудит : собака красивая, надо выставлять её, потом невесту - жениха искать....
Питомник.Цкаро: Алмаз ну таких полно.А Вы задайте такому заводчику вопрос - куда девать щенков он собирается ? Знает ли как выращивать , кормить , во что это выливается по деньгам ? Осилит ли и готов ли к этому ? Если человек готов и осознает , что это серьёзно и не просто , так пусть вяжет.Запретить никто не может , тем более если собака выставочная и имеет надлежащие документы для оформления помёта в РКФ. Как правило , испытав первый раз все тяготы выращивания и пристройства щенков , случайные люди в породе , больше уже не хотят повторять это в своей жизни никогда.
Sтрага Севера: Алмаз Валя мое личное мнение - НЕ НАДО, НЕ СТОИТ , правильно Вика написала, прежде чем решиться повязать собаку надо прежде всего себе честно ответить на вопрос - А ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ТЕБЕ НАДО Но даже если предположить, что решаться повязать собаку, у которой проблема или проблемы, со здоровьем - то что получиться на выходе то, а получиться , извините, что грубо И потом возникнет сразу масса вопросов - что делать? куда девать? почему у тех берут а у меня нет? почему так получилось? ..... и т.д. Ведь выращивание помета - это очень прежде всего ответственное дело, а так же тяжелый труд и самое главное затратное дело. А готовы она на все это Сказать не подумав просто готовы, это значит, что НЕТ. А что хорошего для самой породы кавказская овчарка этот необдуманный шаг одного человека принесет, а принесет он очень большой и жирный минус Пусть лучше она,эта собака, остается как ты пишешь самой любимой, самой красивой и самой самой. Вот тогда можно сказать будет - МОЛОДЦЫ!!! Это конечно мое личное мнение, я бы так поступила, как бы мне не хотелось иного
50км: родители Вулкаши пишет: сейчас конечно же все напишут, что проблемных собак вязать не стоит, но сами вяжут и будут вязать. Отчего? ты за всех не говори. а вязать ты первый.для тебя собака станок
Алмаз: родители Вулкаши пишет: 1. Не видят проблемы,которая другим очевидна. 2.Жажда наживы. 3. Не считают эту проблему серьезной. Очень лаконично и ёмко!
Зося: Алмаз Если это просто голосование или опрос-то конечно все напишут -« конечно не стоит !!!» или тема эта больше относится к начинающим - владельцам -новичкам - вот это Алмаз пишет: Очень лаконично и ёмко! вот это их ответ ,а еще среди них есть просто «спонсоры вет .индустрии» !!! Но ты тему открыла ,но не поддержала и не продолжила -хотя кому как не дипломированому ветеринару дать советы и хотя бы рассказать на конкретных примерах...не называя кличек и имён.
новичок: а кто дипломированный вет.врач-? Валя?....-а диплом то видели???
Питомник.Цкаро: Зося пишет: Но ты тему открыла ,но не поддержала и не продолжила -хотя кому как не дипломированому ветеринару дать советы и хотя бы рассказать на конкретных примерах...не называя кличек и имён. Согласна А вообще хорошо всегда с себя начинать и с себя спрашивать. И на своих примерах давать советы другим , таким вот новичкам... А по поводу " спонсоров вет.индустрии " просто + 1 000. " Вы еще не болеете ? Приходите и мы найдём у Вас болезни за Ваши деньги "
Алмаз: Зося пишет: Но ты тему открыла ,но не поддержала и не продолжила У меня проблемы с инетом, забегаю по-возможности Зося пишет: хотя кому как не дипломированому ветеринару дать советы и хотя бы рассказать на конкретных примерах... Когда ко мне обращаются за советом, то, по-возможности, (заочно консультировать дело далеко неблагодарное) пытаюсь помочь. Но владельцы упорно не хотят понимать-признавать, что вязать (будь то кобель или сука - неважно) такую собаку не стоит (в данном контексте, собак с хронической формой заболеваний, собак с частыми рецидивами болезней). Да, и не даю я таких советов - сочтут провокацией и наговором, завистью, в конце-концов. (если бы у меня не было КО, то и разговор был бы другим) Т.к. за владельцами, зачастую, стоит заводчик - все вопросы к нему - люди, в большинстве своём, опытные, им виднее. Вот и хотелось увидеть мнения бывалых , а новички чтоб темку почитали.
Алмаз: новичок пишет: а кто дипломированный вет.врач-? Валя?....-а диплом то видели??? Тебе не надоело? Смени стиль письма, хотя бы. Ну, честное слово, смешно уже
Алмаз: Питомник.Цкаро пишет: А вообще хорошо всегда с себя начинать и с себя спрашивать. И на своих примерах давать советы другим , таким вот новичкам... У меня к моим собакам вопросов нет. Если они есть у вас (см. п.1 поста родители Вулкаши пишет: 1. Не видят проблемы,которая другим очевидна. ), то спрашивайте, отвечу по любой интересующей вас собаке. Питомник.Цкаро пишет: А по поводу " спонсоров вет.индустрии " просто + 1 000. " Вы еще не болеете ? Приходите и мы найдём у Вас болезни за Ваши деньги " Есть такой момент. Так почему, в таком случае, заводчики с такой же настойчивостью, как они просят выставлять собаку или потом подбирают пару ей, не отговаривают перестать ходить по врачам или не посоветуют своего вета, который поможет разобраться в ситуации?
Питомник.Цкаро: Алмаз пишет: У меня к моим собакам вопросов нет. Если они есть у вас (см. п.1 поста родители Вулкаши пишет: цитата: 1. Не видят проблемы,которая другим очевидна. ), то спрашивайте, отвечу по любой интересующей вас собаке. У меня к чужим собакам нет вопросов и не я начала эту тему Алмаз пишет: Так почему, в таком случае, заводчики с такой же настойчивостью, как они просят выставлять собаку или потом подбирают пару ей, не отговаривают перестать ходить по врачам или не посоветуют своего вета, который поможет разобраться в ситуации? Валя , я являюсь заводчиком кого либо , уже более 25 лет.Могу из своего опыта сказать - воспитывать и командовать каждым владельцем своего щенка , проданного когда то , к сожалению не реально ! Если бы каждый покупатель слушал только своего заводчика , возможно и вязок тупых и бездарных было бы меньше.И лечить собаку , а точнее залечивать её от не пойми чего , желания у новых владельцев не было бы.И брошенных собак и отказников наверное поменьше бы стало. Почему заводчики просят выставлять собаку ? Ну наверное потому , что видят смысл в этих действиях по отношению к конкретной собаке.А советуют когда и с кем повязать , тоже наверное преследуя какую то цель.У каждого своя причина.И ситуацию каждую надо рассматривать не огульно , а по отдельности. Повторюсь , прежде чем вязать свою собаку , каждый должен задуматься и задать себе вопросы - для чего я это делаю ? Смогу ли я обеспечить уход и содержание щенной суки и щенков ? Смогу ли пристроить достойно щенков ? И это касается владельцев здоровых собак.Владельцам больных нужно задуматься вдвойне.
grin0505: Вот мое мнение такое.. понятие больная собака? Вот то, что может видеть владелец.... проблема с оппорно-дв.аппаратом.. тут да, не надо это плодить. А вот остальное то что? Что можно увидеть? Я знаю достаточное кол-во людей, которые по вет клиникам таскаются уже как к себе домой.. ну им там рады, конечно, до безумия, а вот проблемы то и нет. Не так пукнула собачка, ой.. чихнула.. чешется.. и это для них реальный повод для беспокойства. Алмаз Валя, поясни, пожалуйста. Что ты конкретно то имела ввиду?
Питомник.Цкаро: А владельцам кобелей , которые мечтают о вязках на потоке , хочется всё таки пожелать - не вяжите пожалуйста всё , что шевелится. А уж если склоняете к вязкам кого либо , то принимайте участие в реализации щенков и отслеживайте результаты . Дабы потом не получалось вот такое ( это результат вязки владельцев здоровых собак , которые рекламируют своего производителя на породных форумах к.о )
grin0505: Питомник.Цкаро
Питомник.Цкаро: grin0505 Оля , да да.... Папу то очень рекламируют и предлагают для вязок всем и вся...
Алмаз: grin0505 пишет: Валя, поясни, пожалуйста. Что ты конкретно то имела ввиду? Например, хронический дерматит аллергического характера: собака сидит на спец корме. Любой "левый" кусочек приводит к расчёсам, экземе и т.д. Например, гиперплазия или выпадение влагалища - вправляют, лечат и снова пытаются вязать суку. Например, перед каждой вязкой суке проводят гормонотерапию, для 100% результата (до этого сука несколько раз оставалась пустая). Продолжать? Я не говорю про хронические проблемы с ОДА. У собаки разрыв обеих крестовидных связок, а её упорно вяжут. И т.д.....
grin0505: Алмаз пишет: Продолжать? Да.
Алмаз: Питомник.Цкаро пишет: Дабы потом не получалось вот такое Клеймо есть у собачки?
Алмаз: grin0505 пишет: Да. Смысл? Думаю, кто обращался ко мне по поводу этих проблем себя узнают...
Питомник.Цкаро: Алмаз пишет: Смысл? А смысл начинать тогда эту тему ? Если всё так безнадёжно... Алмаз пишет: Клеймо есть у собачки? А оно может повлиять на качество данного результата вязки ? Или может остановит страстное желание владельца кобеля вязать всё вокруг ?
Графская династия: Алмаз пишет: Смысл? А смысла нет Все равно никто не будет растить щенков по схеме твоего "спартанского выращивания" От тебя же "жадины" зимой, для растущих в зиму щенков, витаминки и то не допросишься Сколько я просила:"ВАЛЯ, дай хотя бы рыбьего жира, ведь солнца нет, рахит будет ". И что слышала в ответ:"Со здоровыми щенками НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ". Я ОЧЕНЬ РАДА, что ты оказалась ПРАВА Один из ВАЖНЕЙШИХ показателей - ВОЗРАСТ собак. Здоровые собаки, как и люди сохраняют свою работоспособность ОЧЕНЬ ДОЛГО. Только что в ВОЛГОГРАДЕ выставлялся РАЙМУНДО ему 12,5 лет И он выглядит не хуже некоторых собак в возрасте 4 - 5 лет. Надо, наверное, задуматься о том, а ПОЧЕМУ ВЕТЕРАНЫ нередко выигрывают ЛПП? Почему многие достаточно молодые собаки уходят за Радугу /я не беру несчастные случаи/? Смотришь на некоторых собак в ринге и видишь как им трудно двигаться , какая у них одышка, видно, что они из последних сил преодолевают ринг за рингом, а ведь считается, что собаки крупных пород матереют только к 4 годам, а не начинают разваливаться после 4 лет Вот и выигрывают частенько ветераны Дети от таких производителей скорей всего будут такие же, с вытекающими из этого последствиями Стоит ли использовать таких производителей???? Тоже вопрос. Питомник.Цкаро пишет: Дабы потом не получалось вот такое Да, этот щенок не типичен для породы , но он здоровый,и видно, что у него все в порядке с ДОА. А разве лучше щенок, который не может ходить из-за проблемных ЗК и ПК, плохо видит из-за лишней шкуры, постоянно сидит на СТРАЙДЕ, или других хондопротекторах, постоянно принимает антигистаминные препараты, или еще хуже оперированный /опять же я не имею ввиду травмированных собак/. Не буду ставить фото, чтобы не конкретизировать , дабы не подумали, что это камень в чей-то огород. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИ ОДНИХ, НИ ДРУГИХ. Но в первом случае хоть собака и собака, а во втором ИНВАЛИД пожизненный, хотя жизнь его будет короткой. Как найти эту грань, вот о чем надо подумать Видимо поэтому и открыта эта тема?
Питомник.Цкаро: Графская династия пишет: Как найти эту грань, вот о чем надо подумать Тема называется - надо ли вязать проблемных собак ? 1) Нет. 2) Вязать вообще надо обдуманно. 3) Страшно , если в породе ветеран становится ЛПП. значит тупик в разведении. 4) Долголетие невозможно предсказать и просчитать. 5) Выращивать щенков на химии нет смысла .Продав таких щенков , можно в короткое время наблюдать как они " сдуваются " у новых владельцев.Примеров тому масса 6) Разводить здоровых , но мало породных животных такое же преступление , как разводить заведомо больных. 7) Своё разведение нужно прослеживать .Смотреть что вырастает , а не на момент возраста бэбика.Тогда можно сделать вывод , а стоит ли дальше идти этим путём. Можно и дальше продолжать , только конвеер не остановишь....
Графская династия: Питомник.Цкаро пишет: Можно и дальше продолжать , только конвеер не остановишь.... Вот в этом вся ПРОБЛЕМА и она НЕ РЕШАЕМА Питомник.Цкаро пишет: 4) Долголетие невозможно предсказать и просчитать. У людей ДА. Уже доказано, что долголетие это генетический код, и если бы люди сами себе не вредили, их возрастной ценз мог бы быть приблизительно предсказуем. Многие ЛЮДИ сами себя УБИВАЮТ не здоровым образом жизни. У собак НЕТ ВРЕДНЫХ ПРИВЫЧЕК: они не курят, не пьют, не колятся и т.д. Поэтому если производители прекрасно выглядят в классе ветеранов и дальше, значит это здоровые животные и как следствие потомство их тоже ЗДОРОВОЕ и при хорошем содержании эти собаки будут долго работоспособны и проживут долгую по собачьим меркам ЖИЗНЬ.
родители Вулкаши: Графская династия пишет: Надо, наверное, задуматься о том, а ПОЧЕМУ ВЕТЕРАНЫ нередко выигрывают ЛПП? я отвечу. Когда собачка не особо блещет экстерьером заводчики в один голос говорят - не переживайте, все впереди. Просто у тебя собака позднего созревания. Так вот - все дело в том, что те ветераны, которые становятся ЛПП - это собаки ОЧЕНЬ позднего созревания! Вот Вам разгадка тайны. Один матереет и набирает форму в 2 года, другой к 4 годам. А эти самородки полностью раскрываются к 9-10. И справедливо становятся ЛПП. Вязать не могут, КЧК взять не могут, зато ЛПП. Могут взять большой мешок корма, если с организаторами повезет.
Зося: Алмаз пишет: Смысл? да потому что мы не умеем вообще со смыслом общаться... все кого то уличаем ...разоблачаем ...намекаем ... а можно по существу ...вот ты открыла тему -вот и пиши так -я считаю ...я думаю ...из своего опыта ...вот такой случай ...я проследила ...у меня есть статистика .... Вот тогда это будет конструктивный разговор.
Питомник.Цкаро: родители Вулкаши это тот редкий случай , когда я не могу не согласиться . Ну а если серьёзно , хорош тот ветеран , который сохранил форму и характер , но при этом блистал молодым и оставил после себя весомый след в породе А вообще некоторые отклонились от темы...Зося пишет: а можно по существу ...вот ты открыла тему -вот и пиши так -я считаю ...я думаю ...из своего опыта ...вот такой случай ...я проследила ...у меня есть статистика .... Вот тогда это будет конструктивный разговор. Вот вот.
родители Вулкаши: Зося Типа, если она тебе напишет - не вяжи - ты и не будешь? Вот у меня - два кобеля. Здоровые, никогда не болели (ТТТ). У одного все мыслимые и не мыслимые тесты сделаны, у другого только Т1 . Я их предлагаю для вязки . А уж проблемные это собаки или нет - это же не мне решать? Есть сука. По мне так не проблемная Хорошая такая, крепкая смышленая сука.Без видимых проблем. Разумеется я буду ее вязать. И разумеется со своими мальчуганами. Если что -то пойдет не так - кому мне предъявить? Понятно кому - Натуське. Вот и весь сказ. Зачем выносить сор из избы? Взяла кобеля, взяла сук и вяжи. Или не вяжи, если проблемные.
родители Вулкаши: Графская династия пишет: Только что в ВОЛГОГРАДЕ выставлялся РАЙМУНДО ему 12,5 лет Я просто действительно не в курсе - просветите пожалуйста: а Раймундо оставил след в породе? В Москве, в Питере есть его крови? Питомник.Цкаро А как часто за последние годы Вы выбирались со своими суками на выездную вязку? Мне так кажется что ни не выбирались....Зачем Вам это, если дома всегда есть пара шикарных кобелей?
Питомник.Цкаро: родители Вулкаши выбралась не так давно с Викторией , но она пропустовала правда ехали не далеко.А вот Сабине ищем достойного и наверное повезём , если такого подберём.Пока ищем Вот едем на Нацку , посмотреть , а вдруг ...
родители Вулкаши: Питомник.Цкаро пишет: Вот едем на Нацку , посмотреть , а вдруг ...Ну удачи! Расскажете потом, мы на Нацку не едем
Питомник.Цкаро: Спасибо.Конечно расскажу , еду с фотиком , надеюсь успею всех красивых кобелей сфоткать.
Ян-Фагот: родители Вулкаши пишет: а Раймундо оставил след в породе? А вы посмотрите результаты выставки в Волгограде, на которой вы тоже, кстати, были и увидите потомков Раймундо: 1. оч.персп. 2- РАЛЬФ МУДРЫЙ ВОЛК Щ/К, OKN 377, 07.12.12, сер-бел (МАРШАЛ x ЗЕНА) зав.Агиевич А., вл.Васильева О.В., Волгоград 2.оч. персп.1 CW РАМЗЕС СЫН СОЛНЦА Щ/К, OKN 378, 07.12.12, сер-бел (МАРШАЛ x ЗЕНА) зав.Агиевич А., вл.Новикова Н., Волгогр.обл, 6.-- ДИМАШ О` ЛЕЙБА САМВЕЛ Щ/К, DMD 2652, 08.06.12, т-тигр (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ВОЛЖСКАЯ ПРИМА ЕВА) зав.Шунина О., вл.Иващенко Е., Волгоград, (захромал, был снят б/о), щенки 32. оч персп. ЛЩ - ЦЕЛУЮ ВАША РОЗА Щ/К, DMD 296OA, 05.09.12, тигр (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ЮСТИЦИЯ ЗВЕЗДНАЯ) зав.Баранова Е., вл.Иванова Т., Волгогра 40.отл. АЛЬБА РКФ 3138188, OKN 372, 20.07.11, сер (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ЗЕНА) зав.Агиевич А., вл.Аристархова О., Волгоград, пос.Гумрак 48.оч. хор. ЧАРУЮЩАЯ НОЧЬ РКФ 3014888, JZB 447, 03.12.10, тигр (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ВОЛЖСКАЯ ПРИМА АССОЛЬ) зав.Аристархова О., вл.Аристархова О., Волгоград, пос.Гумрак 49.отл. 4 СС - ЮСТИЦИЯ ЗВЕЗДНАЯ РКФ 2883738, HJB 794, 10.09.10, тигр (НЕЖНЫЙ БАРС x ЧЕЗАРИНА) зав.Новгородов А., вл.Баранова Е., Волгоград 53. отл. 1 КЧК - ЗВЕЗДА Чемпион России РКФ 2009749, KFZ 320, 16.09.06, бур. (ВОЛЖСКАЯ ПРИМА ВАНДАМ x ПАТРИЦИЯ) зав.Аристархова О., вл.Аристархова О., Волгоград, пос.Гумрак ну и конечно сам Раймундо (АТАМАН x ПРЕМЬЕРА) зав.Долидзе Н., вл.Аристархова О.- наш любимый ветеран, который всю выставку увивался за молоденькими течными суками!
Людмила Колосовская: Питомник. Цкаро пишет "Долголетие невозможно предсказать и просчитать". Извините, но вот с этим я не согласна. Я не хочу писать про кавказов, но лично мне известна пара линий, собаки которой массово доживают до десятилетия, а то и до 12 лет! И титулованные при этом (Вулкаши, не будем о том, что такие собаки мол только "созревают" к ветеранам, это чушь!). Как и любые другие, имеют экстерьерные недостатки и достоинства. И знаю линию, которые массово "уходят" в 6-7 лет. Конечно же, нельзя гарантировать, что щенок с линии "долгожителей" точно доживет до 10 лет - так как для этого ещё немаловажен уход, любовь и забота. ТТТ, не дай Бог, но случаются и "несчастные" случаи... Яркий пример могу привести - моя знакомая большой любитель немецких догов! Всегда содержит дома одну любимую, заласканную собаку, очень за неё переживает и заботится. Но, увы, не для кого не секрет, что средняя продолжительность жизни Российского дога - 4-5 лет! В очередной раз "отплакав и похоронив" любимца, она... выбрала щеночка себе из линии долгожителей (за щеночком съездила всего то... в Польшу, в один питомник). ТТТ, этой собаке пошел 9-ый год.
Питомник.Цкаро: Людмила Колосовская пишет: Извините, но вот с этим я не согласна. Ваше право...а я остаюсь при своём мнении , чему есть тоже много примеров. Кто такую статистику проводил ? А по линиям вообще смешно.В каждой линии есть свои долгожители и есть рано ушедшие.А вот причины их ухода часто не называют...Так что категорично я б на Вашем месте утверждать о долгожительстве и тем более прогнозе долголетия , не стала бы. А впрочем тема то не об этом.
ТУЗИК: Могу сказать, неугодаеш!!! Вот фото Багиры Форт мать моего Тузика, ей сейчас больше 13 лет (на фото 9лет) и бегает на своих трех лапах бытрее чем я на машине!!!!!! Правда за эту зиму сдала немного, но возраст!!!
Питомник.Цкаро: ТУЗИК пишет: , неугодаеш!!! вот именно. Очень много зависит от содержания , питания и прочего. В скотских условиях не выживет никакое животное, так же никто не застрахован от вирусов и скрытых инфекций. А вот сук , которые не могут рожать сами , действительно вязать не стоит.Сейчас очень часто приходится слышать рассказы про сук , родовая деятельность у которых практически отсутствует.Так же и использование вялых кобелей , которых чтоб повязать , нужно 3-4 часа уговаривать.Вот таких собак скорее всего и не нужно вязать вообще.
almazchow: ТУЗИК пишет: и бегает на своих трех лапах а почему на 3-х лапах?
Алмаз: Зося пишет: да потому что мы не умеем вообще со смыслом общаться... все кого то уличаем ...разоблачаем ...намекаем ... а можно по существу ...вот ты открыла тему -вот и пиши так -я считаю ...я думаю ...из своего опыта ...вот такой случай ...я проследила ...у меня есть статистика .... Вот тогда это будет конструктивный разговор. Вот именно. Я вовсе ни на кого не намекаю. Я привела конкретные примеры. Зося пишет: ...не называя кличек и имён. Владельцы обращались ко мне с этими проблемами. Владельцы с форума. Не все пишут открыто о проблемах своих собак. Открыто принимают поздравления с выставочными достижениями. Но от титулов собаки здоровее не стали. Только вот темы такие, щекотливые, касаемые здоровья собак, не умеем воспринимать спокойно, везде ищем подвох. Я снова напишу, что всем подряд не даю советы вязать или нет их проблемную собаку. Особенно тем, за которыми стоят и наблюдают опытные заводчики. Но тему решила поднять, т.к. "хроники" появляются всё чаще, а желания оставить такую собаку в покое и не пытаться получить от неё потомство у владельцев не возникает.
Ольга+Есаул: А по мне..если есть желание у владельцев возиться с проблемными суками..ну пусть вяжут... дело -хозяйское... у меня ж желания нету-сначала "уговаривать" суку на вязку, а потом-на роды..и воспитание детей..
Питомник.Цкаро: Ольга+Есаул согласна полностью.Как мы можем повлиять на это ? Алмаз пишет: Владельцы обращались ко мне с этими проблемами. Владельцы с форума Вот и надо было им дать совет , в приватной беседе , что вязать не стоит.Раз они с тобой советуются , а не со всем форумом
Ольга+Есаул: Питомник.Цкаро пишет: Как мы можем повлиять на это ? Да никак! и если кому хочется выкармливать щеночков из бутылочки с соской-да флаг им в руки! я пока не готова попы щенкаам от таких сук подмывать и кормить их с соски..хотя не зарекаюсь мало ли что в жизни случается
Питомник.Цкаро: Ольга+Есаул каждый из нас к чему то готов , а к чему то не готов.И это дело личное. Плохо когда человек идёт бессознательно на вязку , лишь бы повязать, а что дальше , сам не представляет... Так же возмущают владельцы кобелей , которые буквально принуждают к вязкам со своими любимцами , а потом хоть трава не расти , что там и как . Плодят плодят , куда , зачем , сами не знают.
Ольга+Есаул: Питомник.Цкаро пишет: буквально принуждают к вязкам со своими любимцами , а потом хоть трава не расти , что там и как . Вика, ну я с такимми не сталкивалась..как можно принудить???
Питомник.Цкаро: Ольга+Есаул можно оказывается... только о последствиях они не задумываются.
ТУЗИК: almazchow пишет: а почему на 3-х лапах 4-я травмирована!!
almazchow: ТУЗИК пишет: 4-я травмирована!! Понятно,у моей свекрови тоже живёт кавказиха,на 3-х лапах скачет, и без хвоста...последствия разборок между кавказами.
murr: Привет всем! Знаю была такая история:родились у суки детишки,все нормально,детей куча. Звонит заводчик суки,поздравляет и так мимоходом: вы там за ней присматривайте,а то у её мамки эклампсия пару раз была,вдруг у дочки тоже...Оп-па...хозяйка тихо офигела и 3 недели жила в метре от суки с щенами боясь проворонить не-дай-бог какой-нибудь страшный симптом правда все обошлось но нервов стоило.
Дети Кавказа: Эклампсия "вещь" не предсказуемая, как я поняла исходя из своего личного случая. Даже у вполне здоровых людей и собак, она может нарисоваться как гром среди ясного неба и не повториться в следующих родах.
Кася [Оля]: Дети Кавказа пишет: она может нарисоваться как гром среди ясного неба и не повториться в следующих родах. Абсолютно согласна.Дефицит кальция в организме рожающей-отрожавшей-готовящейся к родам-вскармливающей суки может приключиться от абсолютно никак не зависящих от наследственности причин.И я бы поостереглась называть собаку проблемной по разовому факту эклампсии.Далеко не всегда она является причиной нарушения фосфорно-кальциевого обмена.murr пишет: .Оп-па...хозяйка тихо офигела и 3 недели жила в метре от суки с щенами боясь проворонить не-дай-бог какой-нибудь страшный симптом правда все обошлось но нервов стоило. И-что?..По мне так-нормально..Всяко бывает..Я со своими-тож сижу..вот на всякий случай .После того,как у абсолютно здоровой суки двойню на одном последе ,одновременно вошедшую в родовые пути,заклинило в тазе,и я 2 часа их растаскивала(в суке,между прочим),теория о том,что сука должна щенится в естественных условиях..при полном отсутствии внимания хозяев,а если в родах не выжила,-то это -ПРА,ВИЛЬНО,так мне не близка ни разу.
Питомник.Цкаро: Кася [Оля]
Ольга+Есаул: murr пишет: хозяйка тихо офигела и 3 недели жила в метре от суки с щенами Ну так не сука же в этом виновата, а впечатлительная хозяйка Мои тоже рожают под присмотром-никто не застрахован от непредсказуемых ситуаций
Ирина Елисеева: Столкнулась сама с такой проблемой,когда мой колли грохнулся в эпилептическом припадке.Мама-папа то были вполне здоровы,но удалось выяснить,что в папиной родословной есть кобелек сам эпилептик.Аргументами владельца было,что не все же щенки от него болеют.Было 5 лет откровенного ада,особенно в момент так называемого"статуса"-это когда приступ может идти до часа.Лекарств перепробовали кучу.Чудом подобрали лекарство,которое реально помогло и последние годы Алон был почти здоров.Припадков не было,только нервозность и склонность к агрессии.Эпилепсия может вызываться разными причинами,у нас возможно была предрасположенность нервной системы к такому перевозбуждению мозга,при том,что очень спокойные и ласковые родители!Прожил пес 13 лет и это уже с больным сердцем.Конечно,только от заводчика зависит,пойдет та или иная собака в разведение...По себе могу сказать,что это реально очень тяжело физически иметь больную собаку,плюс очень жалко собаченку,ведь"сынушка"же.
Ирина Елисеева: Столкнулась сама с такой проблемой,когда мой колли грохнулся в эпилептическом припадке.Мама-папа то были вполне здоровы,но удалось выяснить,что в папиной родословной есть кобелек сам эпилептик.Аргументами владельца было,что не все же щенки от него болеют.Было 5 лет откровенного ада,особенно в момент так называемого"статуса"-это когда приступ может идти до часа.Лекарств перепробовали кучу.Чудом подобрали лекарство,которое реально помогло и последние годы Алон был почти здоров.Припадков не было,только нервозность и склонность к агрессии.Эпилепсия может вызываться разными причинами,у нас возможно была предрасположенность нервной системы к такому перевозбуждению мозга,при том,что очень спокойные и ласковые родители!Прожил пес 13 лет и это уже с больным сердцем.Конечно,только от заводчика зависит,пойдет та или иная собака в разведение...По себе могу сказать,что это реально очень тяжело физически иметь больную собаку,плюс очень жалко собаченку,ведь"сынушка"же.
Доничева В.В.: Ирина Елисеева эклампсия (описанная выше) и эпилепсия - совершенно разные вещи.
Ирина Елисеева: Я знаю,что это разные болезни.Просто поделилась проблемой,что реально и физически и морально тяжело,когда у твоей собаки серьезная болезнь.
Питомник.Цкаро: Я думаю нормальному заводчику не придёт даже в голову мысль вязать собаку , страдающую эпилепсией
grin0505: Ирина Елисеева пишет: возможно была предрасположенность нервной системы к такому перевозбуждению мозга, Думаю не в этом дело. Ирина Елисеева пишет: это реально очень тяжело физически иметь больную собаку Это несомненно! Ирина Елисеева пишет: .Конечно,только от заводчика зависит,пойдет та или иная собака в разведение Это конечно, только собаку, страдающую, болеющую эпилепсией, вязать не станут. Не до вязок с ней...
Анна С: grin0505 пишет: собаку, страдающую, болеющую эпилепсией, вязать не станут. Не до вязок с ней.. - Вы всерьез или шутите ? Вяжут и собак, живущих на антиконвульсантах, и собак с прооперированными конечностями, и собак, питание которым удалось подобрать с огромным трудом и живущих на иммунодепрессантах - потому как иначе становятся похожи на зад гамадрила. Вяжут, и вязать будут. Потому что "ну голова-то красивая", например. И не секрет, что ряд пород на сегодня имеет продолжительность жизни 3-7 лет. И вяжут. Покупают щенка, год растят с огромными сложностями, год-два общения с собакой, и снова слезы, и покупка очередного щенка такой же породы - и так по кругу. И народ не находит странным искать потенциального партнера для вязки среди клиентов ветклиники. Только за последнюю неделю было 3 запроса на кобелей разных пород.
Повелитель: Анна С пишет: И народ не находит странным искать потенциального партнера для вязки среди клиентов ветклиники. Только за последнюю неделю было 3 запроса на кобелей разных пород. Жуть какая
Кася [Оля]: Анна С пишет: И народ не находит странным искать потенциального партнера для вязки среди клиентов ветклиники.Повелитель пишет: Жуть какая Леныч..ну вот чего сразу-жуть-то?Я не знаю каких размеров Ильечевск и какова там плотность ветов,а в нашем-то колхозе-Городская ветлечебница и 1 частнопрактикующий кабинет.Че там у частников-не знаю,не пользуюсь..Есть причина.а городских аналогичными запросами беспокоят достаточно часто.И не потому,что поголовно больные собаки.Просто эта-единственная контора в городишке,которая несколько более достоверно представляет у кого кто за забором сидит .Хотя-б потому,что регистрирует,и справки на выставки с достаточной регулярностью выписывает.
Питомник.Цкаро: Анна С пишет: - Вы всерьез или шутите ? А где уж тут шутки ? Вязать больных собак с тяжелыми проблемами , здравомыслящий человек конечно не станет.Во первых это опасно , во вторых накладно , в третьих какой смысл , если можно повязать здоровых , если это питомник.А вот врачи порой наносят огромный вред в погоне за наживой , уговаривая частников - лопухов , сначала лечить за большие деньги , а потом вязать со всеми вытекающими.... Анна С пишет: И не секрет, что ряд пород на сегодня имеет продолжительность жизни 3-7 лет. Как всё плохо оказывается у вас на Украине...А можно поподробнее перечень этих пород ???? В России сейчас собак переизбыток, заводчики ( настоящие ) перед каждой вязкой здоровых производителей и то задумываются , а стоит ли вязать ? Есть ли возможность реализации щенков ?, ведь каждому будет нужен дом , а не помойная яма. Количество вязок в хороших питомниках и у грамотных заводчиков поэтому контролируется , продумывается и иногда сокращается.И это правильно Ну а про дебилов или тех , кто плодит конвеерным способом , мы говорить не будем.Это бесполезно.
Повелитель: Кася [Оля] пишет: эта-единственная контора в городишке,которая несколько более достоверно представляет у кого кто за забором сидит Оль, из написанного Анной, я поняла, что речь именно про клиентов, а не про тех кто за справками на выставки приходит. Если не права, то прошу прощения.
Кася [Оля]: Лен..да там вообще просто написано..про клиентов ..Вот я-тоже клиент..Правда ..терапию,подобную описанной-не проходила(да и невозможно это в наших походно-полевых ветеринарных условиях.)А то,что ветеринаров местных наших используют как бесплатную базу данных на предмет :найти кобеля для вязки..щенка интересующей породы..так это-точно.А просто-альтернативы-нет..
Васаби: Про вет.клиники. У меня живёт ам.стафф с диплазией. И по данной проблеме мы наблюдались в вет. клинике. И однажды мне позвонили с предложением повязать собаку. На вопрос, где взяли мой телефон?Сказали в вет.клинике. Я долго объясняла даме, что сука не идёт в разведение из-за дисплазии.Но она в течении часа упрашивала меня и даже пыталась мне доказать, что после вязки всё у собаки наладиться и она снова будет здоровой!!!!))))) Вот такие к сожалению бывают вет.клиники и владельцы собак.
Питомник.Цкаро: Васаби пишет: Вот такие к сожалению бывают вет.клиники и владельцы собак. Да владельцы могут элементарно не понимать , а вот врачи... Их дело вообще то лечить , а не рассылать людей по вязкам .Но лечить конечно сложнее
Анна С: Питомник.Цкаро пишет: Вязать больных собак с тяжелыми проблемами , здравомыслящий человек конечно не станет.Во первых это опасно , во вторых накладно , в третьих какой смысл , если можно повязать здоровых , если это питомник - на словах - красиво. На деле - таким чаще отличаются именно питомники. И если просто владельца можно отговорить от такой глупой затеи - как вязка насквозь больной собаки, то владельца питомника - ни за что. Главный аргументы: "вы что, в ней такое сочетание кровей", "у нее шикарная голова", "это у нее потому, что во дворе плитка", и самый убедительный - "мы ее привезли как племенную". Питомник.Цкаро пишет: Как всё плохо оказывается у вас на Украине... - ну почему же на Украине? В России точно так же. Только в России еще есть спецы, которые и прикуса правят и зубы недостающие доделывают, да семенники крипторхам протезируют - у нас пока с этим тихо, мало кто на этом специализируется.
Питомник.Цкаро: Анна С пишет: на словах - красиво. На деле - таким чаще отличаются именно питомники. Если только питомники - однодневки.Невозможно быть успешным питомником , работая с больными собаками долгое время.Это аксиома Анна С пишет: ну почему же на Украине? Потому что Вы ранее об этом писали.Почитайте свои посты.Уж если в вет.клинику у Вас приходят искать себе партнеров для вязок среди больных клиентов....куда уж хуже дела ? Анна С пишет: Только в России еще есть спецы, которые и прикуса правят и зубы недостающие доделывают, да семенники крипторхам протезируют - у нас пока с этим тихо, мало кто на этом специализируется. Заметьте это творят ВЕТЕРИНАРЫ !!!!! Не делай они этого , крипторхи побегут с дисквалами , тоже с амое и всякие другие тюнингованные господами врачами.Так может не там виноватых ищете ? А пока на собаках и их владельцах можно заработать деньги , Ваша ветеринарная братия очень старается Уж простите за правду жизни. Есть конечно веты от Бога , честь им и хвала , всё время об этом пишу и говорю.Их очень мало , они не зани маются подбором пар для вязок , не пришивают яйца , не придумывают страшные диагнозы , дабы сделать дорогостоящую операцию , а просто лечат и реально помогают.
grin0505: Анна С пишет: Вы всерьез или шутите ? Не та тема, что б шутить Анна С пишет: Вяжут и собак, живущих на антиконвульсантах, и собак с прооперированными конечностями, и собак, питание которым удалось подобрать с огромным трудом и живущих на иммунодепрессантах Идиотов в любой области хватает. Только вот я бы не стала всех вот так: Анна С пишет: На деле - таким чаще отличаются именно питомники. Питомник.Цкаро пишет: А пока на собаках и их владельцах можно заработать деньги , Ваша ветеринарная братия очень старается
Алмаз: Анна С пишет: На деле - таким чаще отличаются именно питомники. Анна С пишет: и самый убедительный - "мы ее привезли как племенную". + 100 %. Буквально недавно была аналогичная ситуация Прям дословно. Буду наблюдать, чем же дело закончится : повяжут эту собаку годика через 2-3 или всё же здравый смысл проявится.
Алмаз: Питомник.Цкаро пишет: А вот врачи порой наносят огромный вред в погоне за наживой , уговаривая частников - лопухов , сначала лечить за большие деньги , а потом вязать со всеми вытекающими.... Реальный пример: КО. Питомник со стажем. Привезли щенка с претензией племенного. У собаки случилась проблема с лапой. Владельцы идут на консультацию к 2-м врачам в разные клиники. Один дал консультацию и сказал: "В разведение - нельзя!". Второй - "Прооперируем и никаких противопоказаний для племиспользования". Отгадайте, у какого врача лечится собака? Питомник.Цкаро пишет: Заметьте это творят ВЕТЕРИНАРЫ !!!!! Не делай они этого , крипторхи побегут с дисквалами , тоже с амое и всякие другие тюнингованные господами врачами.Так может не там виноватых ищете ? А веты же не заводчики. Им пофигу, как зарабатывать деньги. Попросят - пришьют, прооперируют....это их хлеб. Почему веты должны отвечать за "косяки" заводчиков? У нас же что не питомник, то "профессиональный" и "племенной" Питомник.Цкаро пишет: частников - лопухов От частников-лопухов намного меньше вреда (несмотря на все происки их ветеринаров ), чем от питомника, где вязки-щенки регулярные.
Цветкова: Молодец,Валя.
Елизавета : Ха! По поводу пофигизма ветов: это и есть чисто русский менталитет ! И ваш рассказ, Алмаз, говорит как раз об этом . Только так громко вопить про непорядочность питомников, не стоит.
Кася [Оля]: Алмаз пишет: От частников-лопухов намного меньше вреда (несмотря на все происки их ветеринаров ), чем от питомника, где вязки-щенки регулярные. Простите..и вот именно это было причиной регистрацией Вами заводской приставки?Просто несколько..странно слышать подобную фразу ..от ВЛАДЕЛИЦЫ питомника ,где достаточно регулярно бывают вязки-щенки.
12345: Алмаз пишет: А веты же не заводчики. Им пофигу, как зарабатывать деньги. Попросят - пришьют, прооперируют....это их хлеб. Почему веты должны отвечать за "косяки" заводчиков? Вы правда так считаете ?
Питомник.Цкаро: Елизавета пишет: Ха! По поводу пофигизма ветов: это и есть чисто русский менталитет ! И ваш рассказ, Алмаз, говорит как раз об этом . Только так громко вопить про непорядочность питомников, не стоит. 12345 пишет: Вы правда так считаете ? Видимо правда.... Алмаз пишет: От частников-лопухов намного меньше вреда (несмотря на все происки их ветеринаров ), чем от питомника, где вязки-щенки регулярные. Валя , своими утверждениями , типа Алмаз пишет: А веты же не заводчики. Им пофигу, как зарабатывать деньги. Попросят - пришьют, прооперируют....это их хлеб. Ты по меньшей мере очернила ВСЕХ порядочных докторов , которые всё же есть у нас в России.А про тех , которым по фигу , в том числе и тебе , как я понимаю , могу сказать одно - это вредители и бездари.Точно так же как те , кто регистрируя свои приставки и питомники , не знает азов кинологии , разведения , но всегда лезет со своими советами и познаниями Да , такие действительно есть и это очень печально. Одно радует , что такие питомники долго не существуют на плаву , а такие доктора сидят или в полупустых клиниках , потому как слава про них быстро распространяется , либо уходят на другую работу , не по специальности. Потому как ни те , ни другие не могут похвастаться истиными успехами.Ни собак классных нет , ни вылечить реально и помочь никому не смогли Алмаз пишет: Реальный пример: КО. Питомник со стажем. Привезли щенка с претензией племенного. У собаки случилась проблема с лапой. Владельцы идут на консультацию к 2-м врачам в разные клиники. Один дал консультацию и сказал: "В разведение - нельзя!". Второй - "Прооперируем и никаких противопоказаний для племиспользования". Отгадайте, у какого врача лечится собака? Пример дурацкий. Во первых если собака из " питомника со стажем " то наверное заводчик в первую очередь и врача дельного подскажет и кого вязать или нет , так же решит. А владелец склонен верить тому врачу , который лечит.В данном случае второй врач пообещал лечение с благополучным концом .А это любого прельщает.Всё так и у людей.Мы лечимся у тех докторов , которые дают надежду , а не у тех , которые сразу выносят приговор.Это ясно как божий день. Только вот странно , почему врач вместо лечения , какого то ни было , рассуждает с пациентом , принёсшим щенка , о его дальнейшей плем.карьере ? Не лучше ли врачу своим делом заняться в тот момент ?
Зося: Алмаз Валь, вот ты не обижайся ,но в каждой теме про любую болячку ...от тебя сразу сквозит упреками и сведением каких то личных счетов ,какой то неприязнью...вот правда ... Алмаз пишет: . Им пофигу, как зарабатывать деньги. Попросят - пришьют, прооперируют....это их хлеб. Цветкова пишет: Молодец,Валя. а вот это просто песня.....с чем я вас и поздравляю...
6789: Питомник.Цкаро пишет: Ты по меньшей мере очернила ВСЕХ порядочных докторов , которые всё же есть у нас в России.А про тех , которым по фигу , в том числе и тебе , как я понимаю , могу сказать одно - это вредители и бездари.Точно так же как те , кто регистрируя свои приставки и питомники , не знает азов кинологии , разведения , но всегда лезет со своими советами и познаниями Да , такие действительно есть и это очень печально. Питомник Цкаро Питомник.Цкаро пишет: Пример дурацкий. Во первых если собака из " питомника со стажем " то наверное заводчик в первую очередь и врача дельного подскажет и кого вязать или нет , так же решит. А владелец склонен верить тому врачу , который лечит.В данном случае второй врач пообещал лечение с благополучным концом .А это любого прельщает.Всё так и у людей.Мы лечимся у тех докторов , которые дают надежду , а не у тех , которые сразу выносят приговор.Это ясно как божий день. Алмаз И вообще непорядочно выносить на форум проблемы других если вас об этом никто не просил.
Питомник.Цкаро: 6789 пишет: Алмаз И вообще непорядочно выносить на форум проблемы других если вас об этом никто не просил. Кстати да.По этому поводу тоже хочу сказать - приходилось мне не раз обращаться к ветам , вот недавно с Файзой побывала аж в 3х клиниках , хотелось мнения разных докторов...Так вот надо отдать должное , ни в одной клинике не спросили , что за питомник , откуда наша собака и вообще только один был вопрос - какой возраст и первые ли роды.Так как мы обращались на предмет УЗИ матки и соответствующих анализов.В журнал посещений была вписана просто моя фамилия.Даже кличку собаки ни один врач не спросил.И правда , зачем ? Ведь мы пришли лечиться Поэтому меня удивляют высказывания Алмаз по поводу " пришел щенок из такого то питомника " или собачка купленная там то и у того то...Откуда это врачу известно ? Он что проверяет родословные на входе у каждого клиента ? Или это праздное любопытство ? Для чего ? Для того , чтобы потом на форумах еще и рассказать о болезнях и проблемах собаки , владельцы которой возможно и не хотели бы , чтоб это выносилось ? Такая врачебная этика ? Интересно....
Алмаз: Пока имею возможность выходить в интернет только на работе поздно. Отвечу всем по-порядку. 1.Кася [Оля] пишет: Простите..и вот именно это было причиной регистрацией Вами заводской приставки?Просто несколько..странно слышать подобную фразу ..от ВЛАДЕЛИЦЫ питомника ,где достаточно регулярно бывают вязки-щенки. За 6 лет было 4 помёта. В сумме 17 щенков. Прям конвейер.
Алмаз: 2. Питомник.Цкаро пишет: Ты по меньшей мере очернила ВСЕХ порядочных докторов Наоборот. Браво тем докторам, которые пришьют и прооперируют так, что от здорового не отличишь! Только сути проблемы это не меняет. Питомник.Цкаро пишет: Откуда это врачу известно ? Он что проверяет родословные на входе у каждого клиента ? Или это праздное любопытство ? Для чего ? Пример приведённый мной: информация не от врача, а именно от владельца собаки. Питомник.Цкаро пишет: Во первых если собака из " питомника со стажем " то наверное заводчик в первую очередь и врача дельного подскажет и кого вязать или нет , так же решит. Вот с этого и начала Анна С
Алмаз: Зося пишет: Валь, вот ты не обижайся ,но в каждой теме про любую болячку ...от тебя сразу сквозит упреками и сведением каких то личных счетов ,какой то неприязнью...вот правда ... Наталья, надо адекватно воспринимать информацию. Про личные счёты - просто смешно - мне никто ничего не должен и я никому ничего не должна. Может быть я слишком много знаю? Знаю именно от владельцев проблемных собак. Я не называю кличек и фамилий. Просто пишут в личку, на почту: "Ой, что делать?...." А потом на форуме "Уси-пуси....женихи-невесты" Да, кстати, пишут то "частники-лопухи", а подбором пары для их собаки занимаются заводчики Поэтому ещё раз согласна с Анной Анна С пишет: На деле - таким чаще отличаются именно питомники. И если просто владельца можно отговорить от такой глупой затеи - как вязка насквозь больной собаки, то владельца питомника - ни за что..
Алмаз: 12345 пишет: Алмаз пишет: цитата: А веты же не заводчики. Им пофигу, как зарабатывать деньги. Попросят - пришьют, прооперируют....это их хлеб. Почему веты должны отвечать за "косяки" заводчиков? Вы правда так считаете ? Да, правда. Почему веты должны отвечать за "косяки" заводчиков? Задача ветов - профилактика и лечение. Я сейчас про нормальных врачей. Не будем вдаваться в крайности и говорить о тех, которые могут залечить здоровых животных. Один вет разъяснил владельцу методы и перспективы лечения собаки. На вопрос о племиспользовании - высказал свою точку зрения, что "нельзя пускать такую собаку в разведение", т.е. попытался профилактировать дальнейшее появление собак с подобными проблемами. Владельцы выбрали другого врача, который "дал зелёный свет" такой собаке в разведение. ВЫБОР ЗА ВЛАДЕЛЬЦЕМ - ЗАВОДЧИКОМ!!! Причём здесь ветврачи? Врачи делают свою работу - лечат(как? плохо или хорошо? - это уже разговор не этой темы) проблемных собак. А уже заводчики решают - пускать или нет эту собаку в разведение.
Алмаз: Питомник.Цкаро пишет: кто регистрируя свои приставки и питомники , не знает азов кинологии , разведения , но всегда лезет со своими советами и познаниями А вот с этим соглашусь. 80% собак вяжется по принципу "нравится -- не нравится". А т.к., как говорится, "на вкус и цвет товарища нет....."
мосяня: Алмаз а вы то по каким принципам вяжите своих сук ? не уж то по другим ? а вяжите с кобелями наверное у кого сделаны снимки на дисплазию , да ? или же нет !!! 4 помета за 6 лет , а оно вам ? круто ? Полностью согласна с постами питомника Цкаро !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
grin0505: Алмаз пишет: Почему веты должны отвечать за "косяки" заводчиков? Да не должны они! Речь не об этом. Лечить они должны! А не советы раздавать, типа вот таких: Алмаз пишет: Владельцы выбрали другого врача, который "дал зелёный свет" такой собаке в разведение. Кстати, и лечение по ЛС тоже тот еще.. профессионализм
grin0505: Алмаз пишет: А веты же не заводчики. Им пофигу, как зарабатывать деньги. Попросят - пришьют, прооперируют....это их хлеб. Почему веты должны отвечать за "косяки" заводчиков? Цветкова пишет: Молодец,Валя. Зося пишет: а вот это просто песня.....с чем я вас и поздравляю... Не говори, Наташ.. встретились, два одиночества
инара: Алмаз пишет: Пример приведённый мной: информация не от врача, а именно от владельца собаки. Вы уверены что владелец собаки сказал то что сказал врач и понял врача так как надо? Он что сам врач? А вы уверены в квалификации своего врача? А врачи что не могу ошибаться? Почему этот врач который сказал о недопустимости в разведение собаки вам более близок? Почему вы всегда выбираете негатив? А другие врачи дураки да? Любой знает, что сколько врачей столько мнений. Читая вас у нас кругом одни уроды и инвалиды, и проблемные собаки, кроме ваших собак. Вы даже не написали конкретно что за проблема с лапой может оторван коготь, может сломан палец, может вообще какая-то травма любая. Или у собаки полностью провалены лапы как на фото на ДР? Или задние ноги не ходят?
Зося: Алмаз пишет: Может быть я слишком много знаю? Знаю именно от владельцев проблемных собак. Я не называю кличек и фамилий. Просто пишут в личку, на почту: "Ой, что делать?.... Валь ...вот поверь -я знаю не меньше ...и раз ты их можешь вылечить по личкам -значит и это и не проблемы вовсе...а так тема типа -«....а поговорить ....»и заметь «лечих» ты их регулярно...Алмаз пишет: А потом на форуме "Уси-пуси....женихи-невесты" Да, кстати, пишут то "частники-лопухи", а подбором пары для их собаки занимаются заводчики поверь моему мааааааленькому опыту -повяжутся все равно ....(мотивация разная -от- для здоровья ...-до-отбить затраченые деньги )и все мои -а вам это зачем???и долгие россказни-что в стране кризис перепроизводства ...и это большая ответственность с обязательтным багажом определенных знаний -заканчивается -ну раз не хотите помочь -мы сами -у нас у соседей сидит такооооой Фархад ...и тут ты уже начинаешь нервно курить ...и подбираешь жениха -чтоб дело кончилось с малыми потерями ... но бывает и наше котегоричное НЕТ ....И ТУТ НАХОДИТСЯ ТА ТЕТЯ МОРАЛИСТКА И ПРАВИЛЬНАЯ ДО ШИЗЫ И ВЯЖЕТ СО СВОИМ «ЗДОРОВЫМ »ПЛЕММАТЕРИАЛОМ....как тебе такие мои личные наблюдения???
Питомник.Цкаро: Подведя итоги прочитанного и исходя из вопроса " Надо ли вязать проблемных собак ? " хочу сказать вот что - Слушайте своего заводчика , будь вы частник или начинающий молодой питомник , обращайтесь за советом к авторитетным людям , желательно специалистам и доказавшим на деле , а не в личных беседах по личкам , контактам и телефонам , свой профессионализм и познания. О профессионализме можно судить по делам и результатам работы кого либо , а не по бла бла - теоретикам . Обращайтесь к грамотным ветеринарам , а не к тем , кому ради наживы ничего не стоит поставить страшный диагноз и еще передать про это всем своим подружкам , дабы очернить кого либо.Спрашивайте и не бойтесь отзывы о тех или иных клиниках и врачах у собаководов , они скорее расскажут правду , тем более у каждого есть опыт общения с теми или иными ветеринарами. Ну и конечно нельзя использовать в разведении тяжело больных животных , это вам будет в первую очередь потом проблемно во многих отношениях.Хотя запретить категорически что то кому то никто не в праве. Решать вам ! То есть , каждому из нас.
Алмаз: grin0505 пишет: Кстати, и лечение по ЛС тоже тот еще.. профессионализм Я ж не телепат. У меня один совет - при первой возможности сходите на приём к врачу.
Алмаз: Зося пишет: как тебе такие мои личные наблюдения??? Да я то во всём согласна. Но тема, всё же, не просто для бла-бла.... раз заставила написать не под своим ником Елизавета 12345 6789 мосяня инара
Алмаз: Питомник.Цкаро пишет: А зачем вообще вязать вечно больную собаку ? Какая такая необходимость ? Другое дело , если собака классная , представляет интерес для разведенцев - породников В общем, всем удачи! Здоровья вам и вашим собакам!!! И... каждый имеет ту собаку, которую заслуживает!
grin0505: Алмаз пишет: У меня один совет - при первой возможности сходите на приём к врачу. Вооот! И там, может, ничего страшного.. когда врач то посмотрит Питомник.Цкаро пишет: Подведя итоги прочитанного и исходя из вопроса " Надо ли вязать проблемных собак ? " хочу сказать вот что
Алмаз: grin0505 пишет: И там, может, ничего страшного.. когда врач то посмотрит "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!..."
Зося: Алмаз пишет: . Но тема, всё же, не просто для бла-бла... так и расскажи нам ,с какой целью ты открывала эту тему ???
Алмаз: Зося пишет: так и расскажи нам ,с какой целью ты открывала эту тему ??? Мнение узнать. Узнала, ксати. Весьма развёрнутое. Всем спасибо за дискуссию!
Питомник.Цкаро: grin0505 пишет: Вооот! И там, может, ничего страшного.. когда врач то посмотрит Оль , так часто и бывает.Наговорят , напридумывают такие вот горе - врачи - рвачи , а на самом деле ерунда какая нибудь.А сколько ещё есть доверчивых хозяев , причём еще и спорят с заводчиком. А почему спорят ? Потому как сейчас в крупных городах в каждом втором многоэтажном доме - супер вет.клиника открыта Туда заходишь , а там на стенке лицензия в рамочке и всякие прочие документы.Дескать здесь светилы работают.Вот народ и верит...и простые нарывы на лапах с помощью этих " светил " принимает за соркому кости а отмороженные пятки в мороз за тяжёлую степень дисплазии !!! Это я только 2 примера привела , но они из жизни и хозяева этих собак живы и готовы подтвердить , что такое было. Да и много чего еще я знаю , не меньше Валиного Так что народ , прежде чем Вам ярлык " больная собака " на вашу псинку повесили , проверяйте данное утверждение , а от рвачей бегите подальше и тем более от всяких телепатов , ну и не телепатов тоже.Здоровее будете
полная версия страницы