Форум » Вопросы Разведения и Наследственности » Надо ли вязать проблемных собак? » Ответить
Надо ли вязать проблемных собак?
Алмаз: Давненько проскакивала мысль открыть эту тему. Но всё как-то думалось: "А может не стоит? Дело-то - хозяйское......" Читая разные темы часто можно встретить: "А мы лечим то-то....а у нас снова.....а мы опять были у ветеринара....." И, тем не менее, красной строкой проходит - "вылечим - повяжемся!". Так стоит ли вязать таких собак, которые из ветклиник не вылезают или которых приходится часто лечить? Даже если собака экстерьерно красивая, так ли уж много потеряет порода, если кто-то не станет производителем или производительницей и не оставит потомства?
Алмаз: Питомник.Цкаро пишет: Дабы потом не получалось вот такое Клеймо есть у собачки?
Алмаз: grin0505 пишет: Да. Смысл? Думаю, кто обращался ко мне по поводу этих проблем себя узнают...
Питомник.Цкаро: Алмаз пишет: Смысл? А смысл начинать тогда эту тему ? Если всё так безнадёжно... Алмаз пишет: Клеймо есть у собачки? А оно может повлиять на качество данного результата вязки ? Или может остановит страстное желание владельца кобеля вязать всё вокруг ?
Графская династия: Алмаз пишет: Смысл? А смысла нет Все равно никто не будет растить щенков по схеме твоего "спартанского выращивания" От тебя же "жадины" зимой, для растущих в зиму щенков, витаминки и то не допросишься Сколько я просила:"ВАЛЯ, дай хотя бы рыбьего жира, ведь солнца нет, рахит будет ". И что слышала в ответ:"Со здоровыми щенками НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ". Я ОЧЕНЬ РАДА, что ты оказалась ПРАВА Один из ВАЖНЕЙШИХ показателей - ВОЗРАСТ собак. Здоровые собаки, как и люди сохраняют свою работоспособность ОЧЕНЬ ДОЛГО. Только что в ВОЛГОГРАДЕ выставлялся РАЙМУНДО ему 12,5 лет И он выглядит не хуже некоторых собак в возрасте 4 - 5 лет. Надо, наверное, задуматься о том, а ПОЧЕМУ ВЕТЕРАНЫ нередко выигрывают ЛПП? Почему многие достаточно молодые собаки уходят за Радугу /я не беру несчастные случаи/? Смотришь на некоторых собак в ринге и видишь как им трудно двигаться , какая у них одышка, видно, что они из последних сил преодолевают ринг за рингом, а ведь считается, что собаки крупных пород матереют только к 4 годам, а не начинают разваливаться после 4 лет Вот и выигрывают частенько ветераны Дети от таких производителей скорей всего будут такие же, с вытекающими из этого последствиями Стоит ли использовать таких производителей???? Тоже вопрос. Питомник.Цкаро пишет: Дабы потом не получалось вот такое Да, этот щенок не типичен для породы , но он здоровый,и видно, что у него все в порядке с ДОА. А разве лучше щенок, который не может ходить из-за проблемных ЗК и ПК, плохо видит из-за лишней шкуры, постоянно сидит на СТРАЙДЕ, или других хондопротекторах, постоянно принимает антигистаминные препараты, или еще хуже оперированный /опять же я не имею ввиду травмированных собак/. Не буду ставить фото, чтобы не конкретизировать , дабы не подумали, что это камень в чей-то огород. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИ ОДНИХ, НИ ДРУГИХ. Но в первом случае хоть собака и собака, а во втором ИНВАЛИД пожизненный, хотя жизнь его будет короткой. Как найти эту грань, вот о чем надо подумать Видимо поэтому и открыта эта тема?
Питомник.Цкаро: Графская династия пишет: Как найти эту грань, вот о чем надо подумать Тема называется - надо ли вязать проблемных собак ? 1) Нет. 2) Вязать вообще надо обдуманно. 3) Страшно , если в породе ветеран становится ЛПП. значит тупик в разведении. 4) Долголетие невозможно предсказать и просчитать. 5) Выращивать щенков на химии нет смысла .Продав таких щенков , можно в короткое время наблюдать как они " сдуваются " у новых владельцев.Примеров тому масса 6) Разводить здоровых , но мало породных животных такое же преступление , как разводить заведомо больных. 7) Своё разведение нужно прослеживать .Смотреть что вырастает , а не на момент возраста бэбика.Тогда можно сделать вывод , а стоит ли дальше идти этим путём. Можно и дальше продолжать , только конвеер не остановишь....
Графская династия: Питомник.Цкаро пишет: Можно и дальше продолжать , только конвеер не остановишь.... Вот в этом вся ПРОБЛЕМА и она НЕ РЕШАЕМА Питомник.Цкаро пишет: 4) Долголетие невозможно предсказать и просчитать. У людей ДА. Уже доказано, что долголетие это генетический код, и если бы люди сами себе не вредили, их возрастной ценз мог бы быть приблизительно предсказуем. Многие ЛЮДИ сами себя УБИВАЮТ не здоровым образом жизни. У собак НЕТ ВРЕДНЫХ ПРИВЫЧЕК: они не курят, не пьют, не колятся и т.д. Поэтому если производители прекрасно выглядят в классе ветеранов и дальше, значит это здоровые животные и как следствие потомство их тоже ЗДОРОВОЕ и при хорошем содержании эти собаки будут долго работоспособны и проживут долгую по собачьим меркам ЖИЗНЬ.
родители Вулкаши: Графская династия пишет: Надо, наверное, задуматься о том, а ПОЧЕМУ ВЕТЕРАНЫ нередко выигрывают ЛПП? я отвечу. Когда собачка не особо блещет экстерьером заводчики в один голос говорят - не переживайте, все впереди. Просто у тебя собака позднего созревания. Так вот - все дело в том, что те ветераны, которые становятся ЛПП - это собаки ОЧЕНЬ позднего созревания! Вот Вам разгадка тайны. Один матереет и набирает форму в 2 года, другой к 4 годам. А эти самородки полностью раскрываются к 9-10. И справедливо становятся ЛПП. Вязать не могут, КЧК взять не могут, зато ЛПП. Могут взять большой мешок корма, если с организаторами повезет.
Зося: Алмаз пишет: Смысл? да потому что мы не умеем вообще со смыслом общаться... все кого то уличаем ...разоблачаем ...намекаем ... а можно по существу ...вот ты открыла тему -вот и пиши так -я считаю ...я думаю ...из своего опыта ...вот такой случай ...я проследила ...у меня есть статистика .... Вот тогда это будет конструктивный разговор.
Питомник.Цкаро: родители Вулкаши это тот редкий случай , когда я не могу не согласиться . Ну а если серьёзно , хорош тот ветеран , который сохранил форму и характер , но при этом блистал молодым и оставил после себя весомый след в породе А вообще некоторые отклонились от темы...Зося пишет: а можно по существу ...вот ты открыла тему -вот и пиши так -я считаю ...я думаю ...из своего опыта ...вот такой случай ...я проследила ...у меня есть статистика .... Вот тогда это будет конструктивный разговор. Вот вот.
родители Вулкаши: Зося Типа, если она тебе напишет - не вяжи - ты и не будешь? Вот у меня - два кобеля. Здоровые, никогда не болели (ТТТ). У одного все мыслимые и не мыслимые тесты сделаны, у другого только Т1 . Я их предлагаю для вязки . А уж проблемные это собаки или нет - это же не мне решать? Есть сука. По мне так не проблемная Хорошая такая, крепкая смышленая сука.Без видимых проблем. Разумеется я буду ее вязать. И разумеется со своими мальчуганами. Если что -то пойдет не так - кому мне предъявить? Понятно кому - Натуське. Вот и весь сказ. Зачем выносить сор из избы? Взяла кобеля, взяла сук и вяжи. Или не вяжи, если проблемные.
родители Вулкаши: Графская династия пишет: Только что в ВОЛГОГРАДЕ выставлялся РАЙМУНДО ему 12,5 лет Я просто действительно не в курсе - просветите пожалуйста: а Раймундо оставил след в породе? В Москве, в Питере есть его крови? Питомник.Цкаро А как часто за последние годы Вы выбирались со своими суками на выездную вязку? Мне так кажется что ни не выбирались....Зачем Вам это, если дома всегда есть пара шикарных кобелей?
Питомник.Цкаро: родители Вулкаши выбралась не так давно с Викторией , но она пропустовала правда ехали не далеко.А вот Сабине ищем достойного и наверное повезём , если такого подберём.Пока ищем Вот едем на Нацку , посмотреть , а вдруг ...
родители Вулкаши: Питомник.Цкаро пишет: Вот едем на Нацку , посмотреть , а вдруг ...Ну удачи! Расскажете потом, мы на Нацку не едем
Питомник.Цкаро: Спасибо.Конечно расскажу , еду с фотиком , надеюсь успею всех красивых кобелей сфоткать.
Ян-Фагот: родители Вулкаши пишет: а Раймундо оставил след в породе? А вы посмотрите результаты выставки в Волгограде, на которой вы тоже, кстати, были и увидите потомков Раймундо: 1. оч.персп. 2- РАЛЬФ МУДРЫЙ ВОЛК Щ/К, OKN 377, 07.12.12, сер-бел (МАРШАЛ x ЗЕНА) зав.Агиевич А., вл.Васильева О.В., Волгоград 2.оч. персп.1 CW РАМЗЕС СЫН СОЛНЦА Щ/К, OKN 378, 07.12.12, сер-бел (МАРШАЛ x ЗЕНА) зав.Агиевич А., вл.Новикова Н., Волгогр.обл, 6.-- ДИМАШ О` ЛЕЙБА САМВЕЛ Щ/К, DMD 2652, 08.06.12, т-тигр (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ВОЛЖСКАЯ ПРИМА ЕВА) зав.Шунина О., вл.Иващенко Е., Волгоград, (захромал, был снят б/о), щенки 32. оч персп. ЛЩ - ЦЕЛУЮ ВАША РОЗА Щ/К, DMD 296OA, 05.09.12, тигр (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ЮСТИЦИЯ ЗВЕЗДНАЯ) зав.Баранова Е., вл.Иванова Т., Волгогра 40.отл. АЛЬБА РКФ 3138188, OKN 372, 20.07.11, сер (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ЗЕНА) зав.Агиевич А., вл.Аристархова О., Волгоград, пос.Гумрак 48.оч. хор. ЧАРУЮЩАЯ НОЧЬ РКФ 3014888, JZB 447, 03.12.10, тигр (ТУТАНХАМОН МУДРЫЙ x ВОЛЖСКАЯ ПРИМА АССОЛЬ) зав.Аристархова О., вл.Аристархова О., Волгоград, пос.Гумрак 49.отл. 4 СС - ЮСТИЦИЯ ЗВЕЗДНАЯ РКФ 2883738, HJB 794, 10.09.10, тигр (НЕЖНЫЙ БАРС x ЧЕЗАРИНА) зав.Новгородов А., вл.Баранова Е., Волгоград 53. отл. 1 КЧК - ЗВЕЗДА Чемпион России РКФ 2009749, KFZ 320, 16.09.06, бур. (ВОЛЖСКАЯ ПРИМА ВАНДАМ x ПАТРИЦИЯ) зав.Аристархова О., вл.Аристархова О., Волгоград, пос.Гумрак ну и конечно сам Раймундо (АТАМАН x ПРЕМЬЕРА) зав.Долидзе Н., вл.Аристархова О.- наш любимый ветеран, который всю выставку увивался за молоденькими течными суками!
Людмила Колосовская: Питомник. Цкаро пишет "Долголетие невозможно предсказать и просчитать". Извините, но вот с этим я не согласна. Я не хочу писать про кавказов, но лично мне известна пара линий, собаки которой массово доживают до десятилетия, а то и до 12 лет! И титулованные при этом (Вулкаши, не будем о том, что такие собаки мол только "созревают" к ветеранам, это чушь!). Как и любые другие, имеют экстерьерные недостатки и достоинства. И знаю линию, которые массово "уходят" в 6-7 лет. Конечно же, нельзя гарантировать, что щенок с линии "долгожителей" точно доживет до 10 лет - так как для этого ещё немаловажен уход, любовь и забота. ТТТ, не дай Бог, но случаются и "несчастные" случаи... Яркий пример могу привести - моя знакомая большой любитель немецких догов! Всегда содержит дома одну любимую, заласканную собаку, очень за неё переживает и заботится. Но, увы, не для кого не секрет, что средняя продолжительность жизни Российского дога - 4-5 лет! В очередной раз "отплакав и похоронив" любимца, она... выбрала щеночка себе из линии долгожителей (за щеночком съездила всего то... в Польшу, в один питомник). ТТТ, этой собаке пошел 9-ый год.
Питомник.Цкаро: Людмила Колосовская пишет: Извините, но вот с этим я не согласна. Ваше право...а я остаюсь при своём мнении , чему есть тоже много примеров. Кто такую статистику проводил ? А по линиям вообще смешно.В каждой линии есть свои долгожители и есть рано ушедшие.А вот причины их ухода часто не называют...Так что категорично я б на Вашем месте утверждать о долгожительстве и тем более прогнозе долголетия , не стала бы. А впрочем тема то не об этом.
ТУЗИК: Могу сказать, неугодаеш!!! Вот фото Багиры Форт мать моего Тузика, ей сейчас больше 13 лет (на фото 9лет) и бегает на своих трех лапах бытрее чем я на машине!!!!!! Правда за эту зиму сдала немного, но возраст!!!
Питомник.Цкаро: ТУЗИК пишет: , неугодаеш!!! вот именно. Очень много зависит от содержания , питания и прочего. В скотских условиях не выживет никакое животное, так же никто не застрахован от вирусов и скрытых инфекций. А вот сук , которые не могут рожать сами , действительно вязать не стоит.Сейчас очень часто приходится слышать рассказы про сук , родовая деятельность у которых практически отсутствует.Так же и использование вялых кобелей , которых чтоб повязать , нужно 3-4 часа уговаривать.Вот таких собак скорее всего и не нужно вязать вообще.
almazchow: ТУЗИК пишет: и бегает на своих трех лапах а почему на 3-х лапах?
полная версия страницы