Форум » Вопросы Разведения и Наследственности » Собаки Грузии (продолжение) » Ответить
Собаки Грузии (продолжение)
riba: Здавствуйте форумчане:)с Новым Годом!я долгое время слижу за этим форумом и другим которые посвящены КО ! На форумах подниаются только те темы ,которые причастны к одной проблеме!!К сожалению обсуждаются те или иные вопросы,которые волнуют заводчиков!я как один из заводчиков и экспертов обеспокоин тем фактором ,что порода потиряла свое "лицо"! Я бы на этом форуме поставил бы вопрос по другому: На сколько большенство предствленных тут собак и собак выставляемых на выстовках соответствуют своей породе?а те эксперты которые в большенстве судят собак,не являються квалифицироваными специальстами породы! Что касаеться той темы которая тут была поднята на счет окраса собак,я убежденностью и точностью могу сказать ,что с поком веком в Грузии были как черные, так каричневые КО!если кому то будет интересно я смогу рассказать почему данный окрас был запрещен!
gamaun2000: гиорги на фото у черных щенков уши не обрезаны. Почему?
riba: gamaun2000 Их было 14 штук,поко спабые.Им на фото 2 дня.
riba: Спасибо Гиорги за фото.
GERGE: Очен интересна смотрет отарних собак, гиорги, давид соосиба что даете такой возможнаст.а каму пренадлежат эти собаки(кахетинцам, тушетинцам или ...)?
гиорги: Добрый вечер.Хотел продолжить тему о перегоне отар и ако . но интернет скорость потерял и фото плохо грузит.Как исправится ,так и выложу. НОВОСТЬ. ДАВИД ПРИВЁЗ В ПИТОМНИК КОБЕЛЯ.4 ГОДА.СЕЛЕНИЕ НАЗАРАЛЕВИ.
Caucasian.Legend.US: гиорги , будем ждать с нетерпением.
гиорги:
гиорги: Щенок и молодая сука дети Боты(бота -кобель , которого Давид привёз)
гиорги: семи месячный щенок Боты Бота-прощальная фотография
гиорги: Бота у нас.Рост-75 см.Пясть-17 см.
гиорги:
гиорги:
гиорги: пока всё.замучился
dariko: riba Хочу спросить у вас, а зачем хвосты выстригают собакам? К стати на выставке у Вано, у кобеля его ветерана тоже был выстрижен хвост.
riba: В первую очередь прицтавтесь пожалуйсто,будет очень приятно.Пастухи хвости выстригают у длинношерстных собак по одной причине,в дороге уставшие собаки или на отаре не укрывались длинной шерстью.И хорошо чуствовали запах хишника.А у Вано кобеля просто мало шерсти на хвосте.
riba: dariko Я догодался кто вы,привецтвую вас.
dariko: riba Давид, мы с вами на выставке общались Я Лена. Уж вспомните нас бакинцев пожалуйста.
dariko: riba Рада,что вы вспомнили меня. У того кобеля как мне показалось была выстрижена шерсть на хвосте. А так как по словам Вано он забрал его из монастыря, я подумала,что так делают всем собакам
riba: dariko По мо ему вы ошебаетесь ,этот Азик из питомника Абашидзе.
riba: GERGE Шас идет перегон,здесь и Кахитинцы,Тушинцы,Мохевцы,Ленингорцы...
GERGE: Давид спасиба что ответили.я об этом потому спрашивал что мне ранше часта приходилос обшатса с чабанами из кахетии, у них в оснавном имелис короткошерстние собаки средних размеров.ани гаварили что у тушетинцев собаки лучшего качества, боле крупние, часта с удлиненной шерстю и ани адинакава хорошо охраняют овец как от хишников также от людеи. На ваших фотографиях оснавном длинношерстние собаки и стала интересна так многа длинношерстних собак в отарах или ани в какомта регионе болше распостранени и вы снимали собак этого региона.
Татьяна Ягодкина: Как же вы привыкле БРИХАТЬ (ВРАТЬ) Если у собаки длинная шерсь, то ее надо полностью подстрич, но для этого нужно затратить много время и по этому вы решили подстригать хвосты с кистачаами (Вопрос к вам? по чему?) Самое интересное ваша собака, показанная нам лохматая, а чего против колючек вы, не побрили всю её?
БУКА: Первый раз слышу что нужно полностью стричь длинношерстных собак, что за бред. А шерсть на хвостах стригли собакам еще до рождения всех присутствующих здесь на форуме.
riba: Татьяна Ягодкина Брихать и врать вам нет равных.Я это помню ище с птичего рынка.И не надо трогать того кто вас не трогает,вам не сидится на своем месте.А здесь лично я говорю и пишу то што есть на самом деле.А шас,я вам задаю вопрос где, вы ведели у пастухов полностью прытих собак?.
tibul: Самым гениальным, знающим, сведующим, во всех областях собаководства и кинологии, рекомендую почитить документальные, научные книги по истории породы КО. Читать их конечно не всем легко, но там есть и картинки; фотографии . Там и фото собак, сделанные в 40-50 годы прошлого столетия, есть. И стриженные хвосты , на этих фото, встречаются.
гиорги: 10 летный кобель-отец Боты
гиорги: Перегон продолжается
GERGE: Очен красивие фотографии.
tibul: riba гиорги Ребята! Спасибо Вам, что продолжили выкладывать фотографии!!!
Ruski Izvor: Приветствую всех в теме! Давид, Гиорги - спасибо за замечательные фотографии! riba пишет: Шас идет перегон А мы увидим фото с перегона? здесь и Кахитинцы,Тушинцы,Мохевцы,Ленингорцы... Различаются эти собаки между собой?
tibul: Ruski Izvor пишет: А мы увидим фото с перегона? Полина, а последние фото, они и есть с перегона.
гиорги: вот и овцы=перегон
dariko: riba Давид, а чобаны каких собак больше предпочитают? Длинношерстых или короткошерстных?
riba: dariko Особо они в этом не видят большой розници.
riba: Гиорги выложите пожалуйсто фото суки,которую я сегодня снял.
dariko: riba еще хотелось бы у вас узнать в приграничных районах с Азербайджаном, в том же Марнеули, Гардабани какие собаки преобладают?
riba: dariko Очень породные особенно в Марнеулском районе.Рамазановские собаки,этому типу 120 лет.
dariko: riba Да помнится в нашей с вами беседе вы говорили о этих собаках. Только про район обитания их я не спросила. У меня знакомый с тех краев, грозился привезти оттуда собак на охрану своего хозяйства. Если в вашем архиве есть фотографии собак того района? Очень хотелось бы посмотреть.
riba: dariko Да есть,нужно посмотреть.
GERGE: Давид я смотрел передачу где гаварили что за год из грузии за границу вивозят 300000 баранов мужского пола в возрасте до года.эта должен означат что в грузии болше милиона голов овец.насколко я знаю на кажди 1000 голов овец приходит не мене 3-4 чабанских собак.виходит что в грузии толка в отарах живут болше 4000 взрослих чабанских собак? Эта так или я чтота не правилна пощитал?
riba: GERGE Грузии по моей информацыи около 7 милионов баранов.На каждую отару приходит около 4-5 собак.
GERGE: Значит собак должен бит намного болше чем я прддставлял. Я слишал что вгруезие различают несколка типов собак не толко по местам распространения но и по назначению эта правда?
riba: GERGE Да в Грузии не сколько типов.А по назначению различали,отарные и пастушие.
GERGE: Давид а внешне ети собаки отличаютса? Ест разница в размерах? В формах? Ест разница в характере?
riba: GERGE Более мелькие собаки посли стадо,а большие охряняли отару.А по типу похожы.
GERGE: Давид мне 8 лет назад подарили щенка.сказали что взяли из отари этот кобел вирос мелким, 61 см в холке и 35 кг. Он вирос очен послушним и дресировалса очен хорошо.значит он мог бит пастушим?
GERGE: эта он
riba: GERGE Я не могу конкретно на этот вопрос ответить,но не думаю,что это так.
GERGE: Давид а светлие глаза привични для грузинских чабанских собак?
riba: GERGE К сожалению да.
GERGE: вот этого кабеля мне падарили взрослим, слазали что щенком забрали от чабанов.глаза у нево были какимита странними.
riba: Не думаю,что эта собака от пастухов.
GERGE: в соседную деревню недавна привизли этого кобеля.его глаза тоже кажутса странними.
GERGE: Да давид я тоже сомневалса вэтом что эта собака от пастухов.
БУКА: GERGE , а что не так с глазами?
GERGE: давид эта собака моего друга, ему на фото 8 месяц.что вы скажете о нем?
riba: Сука или кобель?
GERGE: БУКА о которам вы спрашиваите? О длинношерстном или о короткошерстном?
GERGE: Давид он малчик.
БУКА: О короткошерстном.
riba: По фото на САО больше похож.
GERGE: Бука вот еше адна фотография этого кабеля.может фото не передет полностю но цвет глаз у него желтовати, необични.
GERGE: давид вот отец таво щенка.
GERGE:
riba: Это собака по моему помесь с ВЕО.
GERGE: Да может бит внем течет кров вео, но не в первом поколение.его отец доволна обични длинношетстный кавказец, отец его матери короткошерстная чабанская собака а мат его матери виглядел также странна как и эта собака.может внеи и текла кров вео.
GERGE: Давид в грузий короткошерстних собак в оснавном именуют казбегскими, я в кахетии видел много короткошерстних чабанских собак ани тоже принадлежат к казбекскому типу или отделна сушествует кахетински тип?
riba: Все эти собаки являются Грузинскими горными.Разумееться разнотипность сушествует.
GERGE: Внутри горной грузинской ест различия по шерсти? Бивают собаки с длинной, или с удлиненной шерсти?
riba: GERGE Нет они все короткошерстные.
GERGE: Давид ветой теме гиорги викладивал фото длинношерстной собаки которого вы привезли из отари, к какой породе относитса та собака?
tibul: riba пишет: Все эти собаки являются Грузинскими горными.Разумееться разнотипность сушествует. Давид! При всем моем уважении к Вам, я все-таки скажу: именно ИЗОБРЕТЕНИЕ новой породы; "ГРУЗИНСКОЙ ГОРНОЙ СОБАКИ", ЗАБИЛО ПОСЛЕДНИЙ ГВОЗДЬ В ПОРОДУ КО!!! Нельзя основным держателям корней породы сдавать свои позиции и заниматься РЕЭКСПОРТОМ, ПРИЧЕМ ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА ДОСТОЙНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ! А уж предисторию создания породы ГРУЗИНСКАЯ ГОРНАЯ СОБАКА. я просто знаю не по наслышке!!! Но это в личку! Уж больно людишки СУРЬЕЗНЫЕ за этим стоят.
GERGE: Давид очен интересна как вы щитаите, мая собака по внешности соответствует породе "горная грузинская" или нет? Фнтографии можете посмотрет здес: http://tskaroforum.forum24.ru/?1-18-0-00000144-000-0-0-1274608378
tibul: GERGE Я тоже рискну высказать свое мнение по поводу Вашей собаки: Ваша собака, на мой взгляд, наитипичнейший представитель Казбегского типа КО. А если быть точнее; гарбанского подтипа.
GERGE: tibul спасибо болшое!
tibul: GERGE Да не за что! я лишь констатирую увиденное! Просто я уже в этой теме столько материала по этим собакам выкладывала, столько ссылок на литературу и архивные фото давала, а воз, как говориться, и ныне там... Стена, Великая китайская...
гиорги: Добрый вечер.Посмотрите семью палевой суки(стр18,и она со щенками)-мама,сестра,брат. Гиорги
Питомник.Цкаро: А мне сегодня из Грузии прислали вот эти фото. Это молодая собака от аборигенной суки и Цкаро Аргуна ( вывезенного в Грузию несколько лет назад ) кличка Bosara. мать зовут Masho.
Питомник.Цкаро:
БУКА: Гиорги, а палевая собака на втором фото, это хто?
гиорги: перегон-короткошёрстники-для Тибул
гиорги: она сестра палевой суки и дочь суки с первой фото
GERGE: Питомник.Цкаро собака, фото каторого вы виставили, вам нравитса? Точнее сказат как вы щитаите насколко соответствует эта собака породе КО?
tibul: гиорги Спасибо Гиорги! Да, люблю я короткошерстников; они видны все, как есть ничего за шерстью не скроешь. Объем как есть, такой и виден, шерстью не приукрашен.
GERGE: tibul мне тоже короткошерстные болше нравятса.
гиорги: а они идут и идут...
riba: Спасибо Гиорги.Сегодня я вам предаставиль большой материал,надеюсь постепенно будете выкладивать.
riba: tibul Я свами полностью согласен
ales: Добрый вечер всем! Спасибо за предоставленные фото-очень интересно...Гиорги,кавказцы на фото под сообщением 38,по истине ЧУДО!!! Вот уж действительно захватывает дух! Скажите, а где сделаны фото?
riba: ales Это фото сделано во время перегона 2 дня тому назад.На перегонной трассе отар Ияглуджи.
riba: Питомник.Цкаро Анна не АКО.
Питомник.Цкаро: riba пишет: Анна не АКО. Давид , не знаю про Анну , мне пишет ваш человек про суку Masho. Сама я естественно не в курсе , это утверждение владельца этой собаки из Грузии.
riba: Питомник.Цкаро Машо я сам вязал с Аргуном.
ales: А вот загляните сюда http://www.custodidelbestiame.it/ На этот сайт я забрела случайно.Так как сайт не поддается переводу гуглем, а я достаточно хорошо знаю язык,объясню.. Один молодой человек-итальянец, собрал информацию,фото аборигенных собак с целью донести,какими природными сокровищами в кинологическом аспекте обладает та или иная страна... Заходим по ссылке,нажимаем раздел,,RAZZE,, выбираем страну RUSSIA , смотрим..Но так как у итальянцев с географией туговато,то у него там и Сибирь-это Кавказ,поэтому немного напутано в разделах..Но все равно посмотреть интересно...И самое главное,приятно осозновать,что даже в Европе находятся люди,которые пытаются донести миру,что наши настоящие КО-это не выстовочные мастифоиды!...
Питомник.Цкаро: ales Вы знаете , я внимательно изучила сайт по этой ссылке и многое смогла перевести через эл.переводчик своего компа. Ничего сверх нового этот господин не вещает. Общий обзор с фото ( некоторые очень сомнительные ) и краткое описание породы и ее принадлежности. По поводу аборигенов он пишет , что дескать вот эти собаки стояли у истоков появления породы , так никто и не спорит. Приводит также примеры современных ко и сао , на фото не ссылается на первоисточники... А уж К.О. Сибири так просто фото дворни какой то разместил.
гиорги: Для Тибул
ales: Питомник.Цкаро,этот господин не вещает и не показывает ничего нового..ДЛЯ НАС! Мы знаем этих собак,многие видели их вживую..Там нет..Не то что бы не знают, а вообще в первый раз слышут..,потому и открытие для многих(итальянцев),что эти собаки не только стояли у истоков,но и по ныне существуют и здравствуют,слава богу...
tibul: гиорги Спасибо Гиорги! Вы с Давидом делаете очень важное дело, выкладывая фотографии аборигенных кавказских овчарок. " Житом, по зернышку, горы наношены"- так в старину говорили на Руси! Так, постепенно, люди начнут понимать, что популяция аборигенных КО была, есть и будет! Она есть в Грузии, в Армении, в Азербайджане, есть и по другую сторону Большого Кавказского хребта, на Северном Кавказе. Постепенно люди поймут, что заводские КО не изобретение 20 века, сделанное Мазовером, а что КО, существовали и существует на Кавказе около 2000 лет! А те собаки, которые именуются заводскими, имеют историю всего-то 60-70 лет, что ничтожно мало, по сравнению с историей самой породы! Что именно те КО, которые по сей день продолжают нести свою службу при атарах, у себя на родине, на Кавказе, именно они и имеют полное право называться настоящими КАВКАЗСКИМИ ОВЧАРКАМИ!
гиорги: а вот с длинной шерстью.
гиорги: "снимать только с машины-мы охраняем"
ales: Вот такая еще собака
rex: И самое главное,приятно осозновать,что даже в Европе находятся люди,которые пытаются донести миру,что наши настоящие КО-это не выстовочные мастифоиды!...
riba: Все хорошое новое,это позобытое старое!
GERGE: Давид в 41 сообшение гиоргии на первом и на втором фотке адна и таже собака? Мне очен понравилас корпус этой собаки на первом фотке но голова не видна а на втором фотке кустик мешает полностю разглядет собаку.я несколко раз пересматрел последние фотографии, очен многие собаки нравятса.
riba: GERGE Фото этой собаки я снимал сегодня,ни как не смог его поймать в хорошом ракурсом.А собака не плохая.
гиорги: суки.претенденты на покупку.идут переговоры.
гиорги: ещё одна претендентка
GERGE: Красивие собаки, жал что собаки на двух верхних фотографиях сняти лежашими, интересна билоби посмотрет какое у них телосложение.
гиорги:
GERGE: На первой фотографии заднем плане щенок?
ales: Все наверное помнят грузинский фильм ,,Лома-забытый друг,,...Так вот щенок на первой фото-ии на втором плане-ну точная копия собаки из этого фильма! Еще раз ОГРОМНОЕ Вам СПАСИБО за эти фото!!!
riba: GERGE Про кокого щенка спрошиваете?
GERGE: Давид 46 сообшение гиоргии, первое фото, на заднем плане.
riba: GERGE Не могу найти.
GERGE: Давид чево не можете найти, 46-ое сообшение гиоргия?
БУКА: Давид, GERGE имел в виду вот этого щенка
riba: БУКА Спасибо.Нет ето не щенок,эта молодая сука.Сегодня делал фото.
GERGE: Бука спосибо что помагли! Давид спасиба что ответили!
БУКА:
GERGE: Давид бота привик к новнй обстановке? Как переносит ограничение в пространстве? Какой у него характер?
гиорги: палевую суку забрали в питомник.В отаре она сильно истощала и могла погибнуть.Посмотрите на нескольких щенков-им 11 дней
ales: маленькие волкодавчики!
ales: гиорги ,а через сколько дней после рождения Вы купируете уши щенкам?
riba: GERGE Бото привык,токое ошушение,что он у нас вырос.
riba: ales Уши купируем трех дневном возрасте,но их было 15.По этому мы дали им чуть окрепнуть,а завтра будем купировать.
GERGE: Давид а как он относитса к собакам? К людям агресивен?
GERGE: Давид всех 15 щенков растет мама или вы подкормливаите щенков?
riba: GERGE Бота окозался личностью с большой буквы,он контролирут все и всех.А сомной дружит.Ксожалению щенков осталось 7.
аленка: ВСЕ ПРАВИЛЬНО ЭТО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ!!!!!!!!!!!
GERGE: Давид бото имеет болших кликов? А какой у него вес? Щенков жал но те кто вижили будут здаровими.
riba: GERGE Клыки большие,но отломанные.Вес не знаю и не хочу знать,главное,что собака очень хорошая.А характер чудо.
GERGE: Давид а суку из тех четерех что показивал гиорги вибрали или пака еше нет?
riba: GERGE Мы всех хотим, но на этом этапе остоновились на двух.На первую и четвертую.
GERGE: А снимок первои суки в стяшем положении нету? Какой у этои суки возраст?
riba: Нету,но если все будет нормально завтра ее забиру.
riba: GERGE Завтра посмотрите фото в стойке той суки про которую вы спросили.
GERGE: Давид буду ждат.
Timur:
Ruski Izvor: Привет новому члену форума!
GERGE: Timur здравствуите.
GERGE: Давид ту суку привизли из отари?
riba: GERGE Да привез.А фото будут завтра.
Питомник.Цкаро: riba Давид , нет ли у Вас сейчас белого щенка ( кобель или сука ) не короткошерстника ?
riba: Питомник.Цкаро Есть белый щенок сука,но она едит во Львов.Ожидаю на днях помет где по идее должны родиться белые щенки.Кроме этого я пересмотрю другие варианты.
Питомник.Цкаро: riba Давид , спасибо за ответ. Мне просто для друзей нужен белый щенок , но шерстный Ну и про меня не забудьте , о чем мы тогда говорили
riba: Питомник.Цкаро Не забуду
гиорги: а я класивый такой
гиорги: мать и сын
GERGE: Красиви щенок.из отари?
riba: GERGE Да с отары,сегодня сфотографировал.
гиорги: 1.белый , белый совсем белый 2.новая сука-карантин3.вернувшаяся с того света
GERGE: Новая сука очен понравилас, виглядит мощним. А какая у нее висата? На третем фото красиви щенок, почему вернувшаяся с того света? Что сним случился?
riba: GERGE Новая сука правда мощная но худая.В холке она 68см.
GERGE: Давид спосиба что ответили.
riba: GERGE Она умирала.
снежанна: Почему такие заморыши щенки ? белый щенок не стоит на ножках . Чем вы кормите ?
снежанна: новая сука 68 см ???? это вот это животное которое стоит под струей воды ?
riba: снежанна Этому животному 5 м.И в холке она 56 см.
GERGE: Давид почему умирала?
tibul: Разрешите встрять и показать Вам фото моей Бэллы. Она одна из последних дочерей Белого Ходы. А ее мама дочь Аптара.
гиорги: наша сука- 13й день после кесарево сечения
гиорги: НАШИ ДЕТИ-13Й ДЕНЬ
Caucasian.Legend.US: гиорги , а почему кесарили?
гиорги: ИЗ ЗА ПОПЕРЕЧНОГО РАСПОЛОЖЕНИЯ ЩЕНКА.КАК НИ СТАРАЛСЯ ДАВИД РУЧКАМИ ВЫПРЯМИТЬ НЕ СМОГ.ПРИШЛОСЬ ПРИБЕГНУТЬ К ХИРУРГИИ.
Caucasian.Legend.US: Понятно. Молодцы что спасли маму и деток.
гиорги: А СОБАКА ВСЁ ВЫТЕРПЕЛА БЕЗ ЛИШНЕГО ЗВУКА-ПОКА ДОШЛО ДО НАРКОЗА ПЯТЬ ВЕТВРАЧЕЙ СТАРАЛИСЬ КАК МОГЛИ ВЫПРАВИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ КОНСЕРВАТИВНО-ПРИЯТНО МАЛО,ДАЖЕ КОГДА СМОТРИШЬ,А ОНА ВСЁ ТЕРПЕЛА МОЛЧА.БЕЗ РЫКА-ХАРАКТЕР!
Питомник.Цкаро: гиорги а кто отец щенков ?
гиорги: вот отец.2 года.кобель мощный , рослый , костистый , промежуточной шерстью.Вика мне кажется ,что он в Вашем в вкусе. с уважением Гиорги
GERGE: A как завут этого кобеля и каму пренадлежит?
Питомник.Цкаро: гиорги конечно по одной фото судить сложно , но мне кажется у него не очень хорошо образована скуловая часть ?
аленка: Бедная страдалица мама щенков ,вот это характер
tibul: Питомник.Цкаро пишет: но мне кажется у него не очень хорошо образована скуловая часть ? Вика! Выпуклые, ярко выраженные скулы, это исключительно приобретение культиков.. У аборигенов скулы крайне редко бывают очень развитыми! А у этого кобеля голова несколько сырая, а подглазничная облась немного запавшая. На мой взгляд.
гиорги: фото действительно неудачное.Посмотрите маму кобеля,по моему со скулами и наполненностью морды все ок.(вспомните белого Ходу) с уважением Гиорги
riba: гиорги Эх Гиорги,знаеш очем я начил мечтать,что нашим друзьям удалось наших собак посмотреть в живем.
Питомник.Цкаро: tibul пишет: Вика! Выпуклые, ярко выраженные скулы, это исключительно приобретение культиков.. Согласна , но при этом всеже скулы должны быть и подглазье хорошо заполнено. Я на фото этого не увидела. А вот элементы сырости в этой голове я заметила. riba пишет: я начил мечтать,что нашим друзьям удалось наших собак посмотреть в живем. Это было бы самое лучшее , чем возможность судить лишь по фото.
gamaun2000: Питомник.Цкаро пишет: но при этом всеже скулы должны быть и подглазье хорошо заполнено Скулы у кобеля есть и на фото хорошо видны. Да, череп не развернут так, как привычно для "культиков", но криминала здесь не вижу - для белых собак такое строение черепа частое явление. А вот с "заполненностью морды в подглазничной области" - давно ломаю голову: почему за нее так бьются, что черепушки наизнанку вывернули? Столь милый кое-кому "знак качества" привел к тому, что основание черепа начало вваливаться внутрь.
tibul: gamaun2000 пишет: для белых собак такое строение черепа частое явление. Жень, я сколько раз говорила, что нет абсолютно никакой взаимосвязи цвета и анатомических особенностей! Это бред. Кто это придумал, башку ему оторвать! А это уже не мои слова,riba пишет: а слова молекулярных генетиков! riba пишет: Эх Гиорги,знаеш очем я начил мечтать,что нашим друзьям удалось наших собак посмотреть в живем. Ребята! Я конечно в Самой Грузии собак не смотрела, но последние фото; суки и кобеля, это же классические горбанцы! А их я видела очень много и некоторую статистику для себя наработала! А посмотреть ваших собак живьем я не теряю надежды! Может бог даст осенью!
гиорги: спасибо знатокам ако ,что вмешались-кобель действительно горбанского типа со всеми породными признаками данной ветви (можете посмотреть описания Вартаняна).надеюсь увидеть его на днях и сделать более удачные фото,а пока что есть.
tibul: гиорги пишет: Посмотрите маму кобеля,по моему со скулами и наполненностью морды все ок.(вспомните белого Ходу) с уважением Гиорги Спасибо: 0 И мама типичная горбанка! Ихода Старый, и его сын Белый Хода, тоже горбанского типа! Лично я этих собак ОБОЖАЮ!!! По мне, так даром не нужны культики - чемпионы всего на свете! Даже если с доплатой отдавать будут! А вот эти лысые, да непривычные, для многих кавказятников собаки, мне дороже золота! Они НАСТОЯЩИЕ! Их правда живьем видеть надо; не на фото и даже не на видео, а именно живьем! От их движений дух захватывает!
гиорги: полностью согласен.эта линия ако доказала свою жизнеспособность-не зря же пользуются им все те кто хочет улучшить породу,в частности,анатомию,психику,здоровье(даже владельцы сао) с уважением Гиорги
tibul: гиорги Гиорги! Ваши бы слова, да богу в уши!!!
rex: гиорги пишет: полностью согласен.эта линия ако доказала свою жизнеспособность-не зря же пользуются им все те кто хочет улучшить породу,в частности,анатомию,психику,здоровье(даже владельцы сао) с уважением Гиорги Совершенно верно ! Да еще после этого доказывают что все эти собаки (старые Хода, Туго) чистейшие САО "некогда вывезенные из Азии в Осетию , некоторые так и пишут на сайтах своих питомников "осетинская линия САО"... Некоторые люди пришли в породу САО после того как бойчатники начали подливать ходовские крови и имея его в своих собаках свято верят что у них чистокровные САО, на многих форумах ломают копья на эту тему...
riba: Это все старинкие песенки.Эти видающиеся три брата рыжий Хода, Габо и Туго исползовались и заводских КО.
гиорги: хотел бы добавить одну мелочь-частенько пишут что хода , габо , туга,джигрино-осетинские собаки.Когда говорим о них, то все согласны что они гарбанского типа собаки,а гарбани и гергети это Грузия и эти собаки родились и выросли в Грузии и только потом были вывезены .(можно свериться с Вартаняном) с уважением Гиорги
гиорги: Новости питомника-Новая сука рожает и Давид привёз щенка с Гудамакари(пасанаурский р-н,Грузия) 4 месяца если интересно более качественные фото сделаем завтра и выложим . с уважением Гиорги и Давид
Повелитель: гиорги Обязательно показывайте!
rex: гиорги пишет: хотел бы добавить одну мелочь-частенько пишут что хода , габо , туга,джигрино-осетинские собаки Да, это именно так, происхождение у них грузинское, просто об этом не все знают. А называют их "осетинами" только потому что они прошли через руки Феликса Ахполова и он их сделал известными в России, Украине, и т.д. после того как повозил везде старого Ходу, Габо.
GERGE: Щенок с отари или радители охраняли двор?
tibul: rex Юль, это уже ньюансы! никто не умоляет достоинства Грузинских собак. Я сама их очень люблю1 Но!!! Главное, чтобы основная масса кавказятников наконец поняла, что эти собаки ( особенно горбанского типа), это КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ, а не САО!!! Что кавказских овчарок, еще по описаниям 40-годов, насчитано более 14 типов1 А то. что Мазовер выдал великую фразу, про "желательный тип", сыграло фатальную роль, для всех остальных типов!
гиорги: г.Мазовер сделал то ,что требовала партия- выбрал подтип ако ,написал стандарт и ако постепенно превратил ко,но что стало с ко за последние 10-15 лет Вы отлично знаете-заводчики вместо того чтобы сравнивать тип своих ко с ако ,решили,что они умнее природы и мы сейчас в большинстве в своём имеем всё ,что хотите ,но не ко. И слава богу ,что Мазовер не охватил множество типов ако ,а то с ними было бы тоже самое ,что и ко.Слава Богу! с уважением Гиорги
tibul: гиорги пишет: И слава богу ,что Мазовер не охватил множество типов ако ,а то с ними было бы тоже самое ,что и ко.Слава Богу! Так то оно так конечно. Да вот только сейчас очень трудно объяснить гражданам, что кавказская овчарка, в исконном своем понимани, это совсем не то, что ходит на выставках. И ведь в основном все уверены, что это наши с Вами аборигены ,-дворняжки, а настоящие КО, это современный шоу-кавказец. Вон загляните в тему "желаемый тип" и поймете маштаб бедствия!
гиорги: Как говорят капля камень точит.Данный сайт и несколько других начали большое дело - затронули и оголили проблему.Многие читают смотрят эти сайты и мне кажется что камень начинает сдвигаться.Даже судейство на последних монопородках выглядела несколько необычно для любителей культиков,но это конечно мало.Мне кажется надо начинать с экспертов.Если у них спадут шоры то и народ скоро всё поймёт.Массовая кинология ещё очень молодая и сделать предстоит очень,очень много.Будут ошибки , но их можно исправить.Что что а Упорству у собачника не занимать! С уважением Гиорги
riba: tibul В первый раз когда я прочитал стандарт Мозовера,будуче маленким ребенком уж тогда не был согласен с написанным.Но мне стыдно было это оглошать.В тот момент я содержал 25 взрослых КО.
GERGE: Очен интересна узнат сколко времени провел мозовер на кавказе кагда изучал овчарок и еше болше интересна в какое время года он бил в грузию для изучения грузинских чабанских собак.может у когота ест об этам какаянибут информация?
riba: GERGE Да много во он не мог видеть,это исклучено.Если судить по тем типом которых он описал,это только деревенские собаки.Если он был летом,то летом в Казбеги очень мало собак,если зимой,то в эту пору собак проктически нету,несут работу на зимних пастбищах.Да и в целом в стандарте я во многом сним не согласен.
GERGE: Да мне тоже кажетса что он не мог увидет многого.если он бил в грузию зимой может и смогли показат ему несколко отар на зимних пастбишах но если он бил в грузию летом я думаю что он не мог увидет отар и ахраняюших их собак.
riba: GERGE Я тоже об этом.
GERGE: Меня особенна удивляет то что он в грузие практически не заметил короткошерстних собак, чут ранше комисаржевски описал вгрузию длинношерстних и короткошерстних собак и их охарактеризовал как разних типов не толко по длинне шерсти а по разним индексам.
riba: Я не имею право, не уважать мнения других,но у меня свои взгляды и видение породы.А кто,что описал ,для меня не когда не меняло не чево.Я не когда не был этим согласен.
GERGE: Давид эта понятна, всилу тог что вы втечение многих лет наблудаите за грузинскими чабанскими собаками и изучаите их на всей територие грузии, ваше видение не будет опиратса на тех описании каторие били сделани людми каторие в силу того что не жили в грузию, хатяби пару лет, не могли увидет и изучит дастатачное для того количество собак чтоби смогли получит правилное представление о целой популации грузинских чабанских собак. Но интересна узнат каими ани били ранше и насколко изменилис втечение десятилетии. Поетаму все старие оисания этих собак(даже если изучалас очен малинкая част всей популации) для меня интересни.
riba: Эта порода имеет свою историю и не маленькую.Исторую которую создали наши предкие и донесли до нас.А Мозовер тогда и в помине не был,но все токи ему за внесенный вклад спасибо.За всю историю породы наше поколение оказалась самой крутой,вот и от рабочих КО накрутили крутых собак.Популяцыя истественно меняется где то в лучую сторону а где то в хучую.Но мы богаты тем,что у нас есть матеряль а как и кто этот мотеряль использует это ево право.Но думаю этот пириюд тоже пройдет и все встанет на свое место.Все хорошее новое,это позобытое сторое.
tibul: Давид, Гиорги! Мазовер, всего лишь человек. Маленький. и подвластный государственной машине! А то время, когда он жил и работал, это самый страшный период жизни СССР ! Это самый расцвет тоталитарного режима! Мазоверу просто "мягко" подсказали, какой тип ЖЕЛАТЕЛЕН. А, как известно, ПАРТИЯ СКАЗАЛА НАДО, КОМСОМОЛ ОТВЕТИЛ- ЕСТЬ!. Вот Вам и все рбъяснение. Попробовал бы он высказать СВОЕ личное мнение, отличное, от Иосифа Виссарионовича! А с другой стороны, Гиорги прав; если бы он признал еще какие-то типы ЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ, и их бы усрали!
гиорги: новые фото-как и обещали
riba: tibul Ну партия,это понятно.Но в сдандарте он сам себе противоречит.
gamaun2000: riba пишет: Но в сдандарте он сам себе противоречит. Давид, а можно поподробнее? Без издевок, мне на самом деле интересно!
Питомник.Цкаро: А мне было бы очень интересно посмотреть фото старых кавказских овчарок , времен Мазовера или чуть позже. Может у кого то на Кавказе сохранились в своих архивах ? Будьте любезны - выложите. Потому что часто в рассказах самих людей из Грузии ( приходилось общаться не раз ) звучат описания больших , лохматых и злобных псов ...
tibul: Питомник.Цкаро пишет: звучат описания больших , лохматых и злобных псов ... Вик! В самое ближайшее время на форуме у Жени Маныуиной, на мое ветке, будут вывешенны фотографии аборигенных собак. В том числе и отцифрованные фото из архива Н. и Д. Сердюковых. Просто я терпеть не могу заниматься загрузкой фото и отдала диски Жене. Все теперь от нее зависит. А архивы там знатные! Это первое. А второе; мой друг, Борис Тер-Георгиян из Владикавказа, сам рассказывал, как все в нашем мире относительно: Однажды, когда ему было 14 лет, они с родителями ехали в ущелье Цей. там гнали отару. И ему запомнился один кобель, который прошел мимо их машины и холка его была ровно под окно их автомобиля. А машина у них тогда была старый москвич. И потом, уже Боря понял, что кобель-то был всего 72-73 в холке. И в те времена, эта собака СЧИТАЛАСЬ ОЧЕНЬ КРУПНАЯ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА. А крайняя степеь лохматости для них, это рыжий Лачин!!!
Питомник.Цкаро: tibul Наташа , с удовольствием посмотрю фотки Но всеже интересно не Сердюковские фото , а более раннего периода
tibul: Питомник.Цкаро Вика! Я пишу: ИЗ СЕРДЮКОВСКОГО АРХИВА!!!. А более ранние фотки, фотографии 40, 50, 60 годов, есть в книге Вартаняна. Фотографии конца 30 годов, есть в книге Ф. Комиссаржевского: http://north-caucasian.narod.ru/biblio.html
Питомник.Цкаро: tibul Наташа ,спасибо за ссылку ! Только фото не нашла , наверное они в файлах ?
tibul: Питомник.Цкаро Вик, книга Комиссаржевского там вся в отсканированном виде и фотки там в тексте. В книге Вартаняна фоток много, но эту книгу надо скачивать, она большого объемы и мы не могли ее всю поместить на сайт для просмотра.
Питомник.Цкаро: жаль. Мне не скачать .
tibul: Питомник.Цкаро Почему? Книга не так много весит! Я вечерком загружу несколько фоток из книги.
tibul: Как и обещала, несколько фотографий из книги Р. Вартаняна "Собаки горы Казбек"
Питомник.Цкаро: tibul Наташа , спасибо большущее Очень бы хотелось еще... Задние ноги собак Ни у одной нет "любимых выраженных углов " !!! Эх экспертам бы почаще смотреть на эти ноги...
tibul: Питомник.Цкаро Экспертам бы на много-чего стоило бы смотреть! Но это увы, утопия! Вон теперь в стандарте и движения обозначены весьма расплывчато. Рысь... А какая? Размашистая. Стелящаяся? Не размашистая? А ведь стиль рыси напрямую связан с углами и рычагами!
riba: tibul[Для всего нужно время.
ales: Про автомобиль ,,москвич,, относительность и кавказских овчарок... Было мне лет 7-8. В то время мы много путешевствовали по всему бывшему Союзу. У мамы тетка жила в Пятигорске и еще какие-то родственники в Буденовске. Мы часто к ним наведывались в гости. На папином москвиче объездили тогда весь Северный Кавказ... Вот там-то мы в-первые и увидели ИХ-настоящих, рабочих... Помню, не раз стояли в ,,пробке,, так как дорогу переграждала ,,туча,,- огромное стадо овец и сопровождающие их люди и собаки. Тогда они тоже казались мне огромными... Некоторые собаки, проходя мимо машины, заглядывали в окно-тогда папа предусмотрительно поднимал его... Дома сохранились фото, которые папа делал прямо с машины. Не были эти собаки такими уж огромными, как казались в детстве, и уж тем более не помню, чтобы нам попадались лохматые собаки... Потом мы долгое время жили у родственников, и у соседей во дворе подростала такая же собака. Щенок, месяцев 5-6 ,палевый ,короткошерстный и с обрезанным хвостом. Мы ,дети, наблюдали за ним, сидя на заборе, и невозможно было оторвать от него глаз, Помню, с кухни, тайком от взрослых, таскали ему индюшачьи головы... К этим соседям часто наведывался старый чабан-кавказец. Ему в ту пору было 82 года! Мы все удивлялись, что он еще на лошади приезжал! Наблюдал он за нашими происками, качал головой, улыбался и говорил ,,Не балУйте, ребятишки, кобеля! Не игрушка это! Волкодав растет-настоящая кавказская овчарка!,,Много этот дедушка(так мы его звали) рассказывал нам об этих собаках,которых всегда держали еще его дед и отец, и мы слушали его, затаив дыхание(старый потомственный чабан-его слова и рассказы-прямое доказательство домазоверовских времен)... Потом он забрал этого кабеля, как выяснилось позже, на отару, и увидели мы его уже через год. Утром привезли собаку- окровавленную, с изорванной мордой. Оказалось, на какой-то ночной стоянке, вся отара, люди и собаки подверглись нападению волков... Молодой кабель принял на себя самое ,,пекло,,. Он чудом выжил, но после этой бойни лишился двух клыков и ослеп на один глаз... Самое поразительное, что собака не сломалась-как только на ноги встал-дал деру на отару... Его привезут домой, а он опять убежит... Вот такие собаки на Кавказе, и что такое настоящая кавказская овчарка я запомнила на всю жизнь... А еще помню, уже после наших экскурсов на Кавказ, попали мы в первый раз на выставку собак в Новосибирске. Я долго и внимательно рассматривала ,,каквказских овчарок,, но даже мое детское вооброжение не находило ничего похожего с тем, что я увидела на Кавказе... Вот такие воспоминания... Предвидя возможный репринанд и помидоры в мой адрес, хочу сказать, что обидеть, и тем более кого-то оскорбить моей целью не стояло!!! С Уважением
riba: ales Спасибо.Хорошее воспоминания.
Питомник.Цкаро: ales пишет: . Дома сохранились фото, которые папа делал прямо с машины Очень интересно было бы посмотреть Может выложите здесь ?
GERGE: В одном журнале, котори виходил в советское время, била статя о тушетинских(тушетия- регион в грузиии) чабанских собаках. Там писали что в конче 19-го века немецкий кинолог мюлер путешествовал в тушетию с целю изучения чабанских собак и в этой стате приводили описание этих собак сделанное мюлером. Писали что по описанию мюлера собаки имели висоту в холке до 80 см и длинную шерст(10-15 см). Очен интересна узнат ктота слишал чтонибут о мюлере? Я искал сведеня о нем в немецкоязичном интернете но не смог чегота найти.
Питомник.Цкаро: Немецкий кинолог , профессор - Георг Мюллер. Написал много статей о собаках в начале 20 века. В интернете есть ссылки на его труды.
GERGE: Питомник.Цкаро спасиба что ответили! Тот мюлер о котором вы пишите чтонибут писал о КО? Интересна эта тот мюлер о котором я спрашивал или другой( учитивая то что тот мюлер о котором я спрашивал как писали изучал тушетинских собак к концу 19-го века а тот о катором вы пишите писал статии о собаках в начале 20-го века)?
Питомник.Цкаро: GERGE я про кавказцев пока ничего не нашла написанного этим Мюллером , но по крайней мере этот существовал и был кинологом и профессором. К тому же написал статьи о собаках молосской группы. А у Вас журнал не сохранился ?
GERGE: Питомник.Цкаро журнал полностю не сохранилос но у меня ест вирезанни те страници с етого журнала где писали о мюлере и о тушетинских собаках.
Питомник.Цкаро: GERGE попробуйте выложить сюда
GERGE: Питомник.Цкаро я магу виложит фото той страници но нет смисла так как там текст на грузинском язике.
Питомник.Цкаро: GERGE А фото там не было никаких ?
GERGE: Питомник.Цкаро к сожалению там нет никаких фотографии. Эта статя грузинского писателя гурама фанджикидзе о тушетии, где автор касаетса и тушетинских чабанских собак. Он приводит описание этих собак сделанное мюллером в конце 19-го века и висказивает сожаление о том что собаки стали менше ростом и голови у них часта уже не такие обемние.
riba: GERGE Не надо просто говорить то,что вы не знаете и не видели.Мне очень интересно о каких огромных собак идет речь.Не было не когда у пастухов больших собак.Пастухи собак делили на две части,отарные собаки и пастушие собаки.Пастушие собаки посли овец и им много преходилось двигатся.Они вхолке были 68 см максимум 72 см.А отарные собаки охрянали отару.Они достигали в холке от 72 см до 75 см.Из редко появлялись особи до 80 см.У меня был кобель диди Датви который был в холке 82 см 17 кость.Но я думаю,что собака должна бить анотомически пропорциональна слажена и функциональна.
GERGE: Давид не нада обвинят меня втом вчом я не виноват. Если вы внимателна прочитаите май пости поимете что я нечего не писал от себя а лиш писал отривки из статии гурама фанджикидзе. А сдругой сторони что касаетса того что мне не нада говорит о том что я не видел, в наши дни врятли наидетса человек катори видел тушетинских собак в 19-ом веке.
riba: GERGEЯ не вас обвиняю.Я говорю то,что я сваими глазами вижу и слишу протежения 25 лет.Кроме того я все время беседую старими пастухами,которые твердят,что собаки не были больше овец.А наши Грузинские породы овец не были большими.Я одно время даже боранов мерил.Так,что этот разгавор нас далико зоведет.Если,что интересно,я готов отвечать.
GERGE: Давид чтоби вы не падумали что я чегонибут придумал сам я поставлю фото тех страниц а чом я писал.
GERGE: Вот здес видна и название статии и автор. Если правилна помню эта статя била в журнале "мнатоби". Если там пишут неправду я тут не причом, значит обманули читателей фанджикидзе или мюллер.
GERGE: Давид вы в отарах никагда не видели собак више 80 см?
riba: GERGE[/холке b] Большое спасибо за предстовленную информацыю.Он же не пишет,что все собаки в 80 см.Но у меня к вам токой вопрос,Мюлер приводит пример,что этим собакам приходится иногда выкормливать себя.Вы предстовляете себе,что эти огромные собаки в горах ловят зайца?Тоже самое писал Мазовер.
riba: GERGE За 25 лет максимум 3-4.
GERGE: Давид я тоже не писал что все собаки имели стандартную висоту 80 см, я по моему перевел текст также как била написана в стате что собаки имели висоту до 80 см. Что касаетса таво что собаки сами прокармливают себя, мне и сложна поверит и то что 70 сантиметровие чабанские собаки могут кормитса догнанними поиманними ими заицами(хатя я несколко раз видел по следу оставленной на снегу что волки поимали зайца сидяшего в кустах так что им не приходилос гнатса за ним и навернае так могут и собаки). Мне кажетса боле реалним что собаки(если им приходитса самим находит корм) будут рит гнезда и добиват мишей.
GERGE: Давид я потаму спрашивал о собаках више 80 см что я аднажди(эта била в 1991 г) видел собаку соправаждаюшую отару котори бил такогоже размера что и рядам ходяши осел. Я не до не после того не видел собаку такого размера не толко в отарах а вабше негде.
riba: GERGE Уважаемый,наша степная миш весом 30 г,это сколько они их должны поймать вы предстовляете.Вот я сегодня в 6 утра еду на летные пастбища и там у пастухов срашу не знают ли они где зайцы сидят.Токие большие собаки не робото способны и поэтому они не кому не нужны.А наш горный релиеф так сложен,что таким собакам просто физически не чего делать.
GERGE: Уважаемый давид а как вы думаите сколко заицов должно бит на том участке где пасетса отара чтоби хватала всем собакам ахраняюшим эту отару плюс лисицам и пернатим хишникам? Вы не абижайтес пожалуста, я нечего не утверждаю проста не знаю какое преимушество имеет собака малих размеров перед болшой при ахране овец и хачу этого понят.
riba: GERGE Вашей собаке легче будет бегать по горам или в два раза больше вашей собаки?
GERGE: Наверное многое будит зависет от здаровия, от соотнашение висоти и веса и от того в каких условях расли собаки. Если по всем перещитаним више признакам у обоих собак будет максимална желателние показатели думаю что собака менших размеров сможет бегат болше. Для ездових собак каторие участвуют в бегах на далних дистанции вес свише 27 кг не желателен. Но чабанским собакам по моему не приходитса так многа бегат как ездовим собакам.
ales: Питомник.Цкаро,я сейчас нахожусь далеко от дома...По приезду, обязательно найду эти фото, отсканирую и выложу на форуме...Про них мне напомнила мама.Она не уверена,но говорит что папа подписывал эти фото,т.е. название местности,район...
Питомник.Цкаро: ales спасибо. Буду ждать.
гиорги: Можно передохнуть! Посмотрите места где пасутся отары летом...и пару собак-фото сделал Давид сегодня- давайте позавидуем!
riba: гиорги Спасибо за фото,жаль ,что Вас не было там.
garde-rika: великий велис какая красота!!!!
БУКА: Как красиво. А на третьем фото знакомая морда, это случайно не от Боты?
Caucasian.Legend.US: Красота необыкновенная! А кур с собой на пастбище возят?
riba: Caucasian.Legend.US У пастухов принято пока до места довести стадо овец а потом семью.Вот и жены на машинах перевозят все нужное и кур тоже.
Caucasian.Legend.US: riba , понятно, спасибо. Я не знала что семья летом кочует с пастухами и отарами.
rex: Добрый день! Как у Вас дела, повязали суку?
гиорги: 1.щенок 2.ущелье к пастбищам3.Бота
Питомник.Цкаро: гиорги ущелье к пастбищам необыкновенной красоты ! Скажите , а что это за место , близ какого города ? Когда я была в Грузии , чуть дальше Зугдиди , то видела что то подобное
гиорги: ХОТЕЛ БЫ ПРОЯСНИТЬ-В СТАТЬЕ ГОВОРИТСЯ О РОСТЕ 80 СМ.-ТАМ ПИШУТ ЧТО РОСТ 80СМ У СОБАК ТУШЕТИИ ДО ЗАТЫЛКА ,А НЕ ДО ХОЛКИ ,КАК МЫ ПРИВЫКЛИ МЕРИТЬ. С УВАЖЕНИЕМ ГИОРГИ
гиорги: ЭТО МЕСТО РЯДОМ Г.ЦАЛКА ,А СРЕДИ ЭТИХ ГОР (ФОТО1) НАХОДИТСЯ ОЗЕРО ПАРВАНА-МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ В ГУГЛЕ
tibul: Серебрянный призер Чемпионата Кавказа 2010г. Сын Белого Ходы и внук Аптара. Родной брат-однопометник моей Бэллы, Арбат.
riba: tibul А сколько ему лет?
Питомник.Цкаро: tibul Крупный кобель , сколько он в холке ?
ales: tibul пишет: Серебрянный призер Чемпионата Кавказа 2010г. Сын Белого Ходы и внук Аптара. Родной брат-однопометник моей Бэллы, Арбат. Шикарная анатомия! Интересно...Бэлла получилась чуть прилохмаченная,а Арбат-типичный короткошерстник.Наталия Станиславовна,с папой понятно,а есть фото ихней мамы? Очень интересно взглянуть...
tibul: riba Давид, Ему почти пять лет. Он и Бэлла, один из последних пометов, полученых от Белого Ходы! Раритет! У меня сейчас осталась Бэлла и растет сын Арбата. Питомник.Цкаро Вик, он 79 см. в холке, но он абсолютно не тяжелый! при своем росте он весит 68 кг.
tibul: ales Я спрошу фотографию Руны ( так зовут их маму) у Бориса. Но должна сказать; Арбат по длине шерсти точно такой же как и Бэлла, просто он сфотографирован сейчас в разлиньке.
riba: tibul А других фото учасников у вас нету?
ales: tibul пишет: Я спрошу фотографию Руны ( так зовут их маму) у Бориса Спасибо! А вообще,было бы очень здорово,если бы и сам Борис присоединился к нашей дружественной компании...Наверняка,ему есть что рассказать и показать!...
Питомник.Цкаро: tibul Наташа , а где живет этот кобель ?
tibul: Питомник.Цкаро Этот кобель живет в Северной Осетии, во Владикавказе. ales Борис НИКОГДА не присоединиться!!!! Он КАТЕГОРИЧЕСКИЙ противник форумов ВООБЩЕ и форумов, связанных, хоть каким-то боком, с НКП КО, с выставочниками! Поверьте мне, я его просила. Он мне ТАК ответил, что у меня желание вмиг пропал его уговаривать! riba Давид, у меня есть фото и других участников. Конечно не всех, а лишь тех, которые не просто "большие бойцовые собаки", а действительно кавказские волкодавы. Но в основном, все фото у меня в телефоне, а я никак не могу их перекачать в комп. Попробую еще раз через блютуз. А показать фото собак из Осетии я тоже могу; мне Борис присылает фотографии.
ales: tibul пишет: которые не просто "большие бойцовые собаки", а действительно кавказские волкодавы. Золотые слова! tibul пишет: А показать фото собак из Осетии я тоже могу Показывайте,Наталия Станиславовна...Нужно время от времени встряхивать некоторые ,,...умы,заблудшие в стереотипах...,,
Питомник.Цкаро: Вот ставлю фото аборигеных собак , которые в начале 90х были привезены из Дагестана к нам в Питер. Извините за качество , но фоткала с кассеты. ТУВА 2.- сын Тувы.
Питомник.Цкаро:
Питомник.Цкаро:
Питомник.Цкаро: А этого не помню как звали.
Питомник.Цкаро:
tibul: Это мама моего Дато. на фото 10 лет. в начале июня умерла от пироплазмоза.
tibul: Это бой в 1/8 финала Чемпионата. Светлый кобель из Карачаево-Черкессии.
tibul: Это тоже кобель из КЧР. Как зовут не помню. Дошел до полуфинала.
tibul: Фото этого щенка мне прислал мой друг Андро. Этот щенок из Грузии, из Ахалкалаки.
riba: Питомник.Цкаро tibul Огромное спасибо за фото.
tibul: Я опечаталась; Серая сука не МАМА моего Дато, а его БАБУШКА.
riba: tibulПередайте Андро мой большой приветик.
ales: Спасибо всем за фото...Бабушка Дато впечатлила-на мой взгляд,для 10-тилетней собаки выглядит более, чем просто хорошо...Карачаевский пес интересный...
riba: tibul У Вас не будет фото Габо?
rex: Есть только такая, далеко не самая удачная...
riba: rex[/bСпасибо.А жаль,что других нету.
ales: riba , Габо с полным описанием есть в книге Вартаняна-Собаки горы Казбек
riba: ales Мне ни описание а фото нужно.Этово красавца я не забуду ни когда.
tibul: ТУГО
GERGE: tibul на фото какой туго? син этого(первого) туго?
riba: GERGE Нет,Туго это сын рыжего Ходы.А на фото которое вы повесили это старый Туго,брат рыжего Ходы.
GERGE: Давид я знаю что на фото которого я виставил стари туго, брат ходи и я читал что от этого туго и суки цея радилса еще адин туго фото которого я не видел и поетаму спросил не тотли туго бил на фото. А вот фото туго котори бил сином ходи
riba: GERGE По моему эта собака не в Грузии родилась.
GERGE: Давид вы говорите о той собаке фото которого я виставил в последном посте? Он син зари. Зара(вл. Эльбрус маргиев) доч туго и кутии
riba: GERGE Значит прав с токими зк у нас собаки проктически не в стречаются.
GERGE: Давид а как вы думайте(если фото не обманивает и эта туго в действителности имеет такие з.к. как показивает эта фото) что может причиной таму? Вет и эта собака имеет толко грузинске крови(кутя тоже аборигенка грузии вивезенная в налчик нодаром лобджанидзе) почему он должен атличатса от грузинских собак? Может виной таму бит различние методи вирашивания щенков?
riba: GERGE Генетика есть генетика.Я много собак видел которые всю жизнь сидят на ципи,но не к чему предратся.А что касается Лобжанидзе про него можно в личке.Вы уверенны,что эта собака от Ходы и Кути?
GERGE: Нет давид как пишут эта син ходи и зари а зара доч туго и кути.
riba: GERGE А Зара,что за собака и какой породы вы знаете?
GERGE: Я читал что зара доч туго(брат ходи) и кутии. Болше о ней ничего не знаю.
riba: GERGE Наши соседи наших собак использовали по разным направлиниям,что и привило к егнору кш КО.С чем я и согласен.
GERGE: Вы имеите в виду метисизацию котори имел места при разведении КВ которие участвуют в тестових испитаниях?
riba: GERGE Это делалось не только для тестових испитания,а для рынка тоже.Вы,что спрашивали в личке?
GERGE: В личке я спрашивал нравитсали вам конак? Вот он
riba: GERGE Если судить по этому фото то нет.Ваша сука больше на кобеля похожа чем он.
GERGE:
GERGE:
GERGE:
GERGE:
riba: GERGE Он был славныв бойцом,но моло породным.
GERGE: Давид панятна, спасиба что ответили.
Ruski Izvor: ales пишет: Габо с полным описанием есть в книге Вартаняна-Собаки горы Казбек riba пишет: Мне ни описание а фото нужно.Этово красавца я не забуду ни когда. Давид, можно тебя попросить рассказать о Габо? Все-таки тем кто не видел этих собак очень много значат слова очевидцев. tibul Туго Можно написать о этой собаке поподробнее?
Ruski Izvor: riba пишет: GERGE Нет,Туго это сын рыжего Ходы.А на фото которое вы повесили это старый Туго,брат рыжего Ходы. есть и такая информация о происхождении этого Туго: но есть и такая: ТУГО - отец ДЖИБИР Рыже-белый РКФ 1184272 Р Карабахтян С мать ДЗУКАНА Рыж РКФ 0191283 Р Лабженидзе (по родословным выданым РКФ) какое происхождение правильное?
Ruski Izvor: если кто-то знаком с этой собакой лично - очень бы хотелось услышать рассказ о нем - где родился, у кого, где рос, каких потомков оставил и так далее.
riba: Ruski Izvor Обо всем ЛС.
rex: По известной мне версии старый Туго ( вл Карабахтян, Армавир) был вывезен из р-она Казбеги Феликсом Ахполовым, с его слов он от тех же родителей то и рыжий Хода. Дал много дерущихся собак, очень стойко передавал бронебойную нервную систему и очень крепкий, хотя иногда и простоватый экстерьер. Его потомки узнаваемы даже через пару поколений. Конак ( фото сверху) тоже имеет его в предках. У меня есть старый кобель инбредный на Туго 2х2, тестировался, показал себя как беотказный "чистый" боец. Есть его сыновья и дочери полученные на суках казбегского и другого происхождения, все с ровным экстерьером, с очень хорошим здоровьем. Собаки не "навороченные", поздно взрослеют и набирают форму, к двум с половиной, трем годам. Очень выносливы, работоспособны, очень слабо реагируют на перепады в кормлении ( не теряют форму), очень низкий болевой порог. Без специальной дрессуры кобели начинают охранять к году, суки ближе к двум годам.
riba: rexЭто понятно,но здесь не об этом идет речь.Полину интересует эти собаки КО или САО.У ваших собак по документам как они идут ко или сао?
rex: конечно как КО, а что должно быть по другому хотя после того как бойчатники всего бывшего союза начали вязать всех между собой, САО с абор. КО и наоборот, называть этих собак как угодно, но я считаю что мой вариант правильный....
riba: rex Я та свами согласен и по другому не может быть.Но вот в Россие и в европе эти собаки имеют документы САО.
Ruski Izvor: rex пишет: По известной мне версии старый Туго ( вл Карабахтян, Армавир) был вывезен из р-она Казбеги Феликсом Ахполовым, с его слов он от тех же родителей то и рыжий Хода Спасибо! После того как Туго повязали с Порчей (дочкой Бабура), азиатчики активно своятают Туго. Слышала, что есть кассета, где Батраз Мамиев утверждает, что он азиат. Кто-нибудь располагает подобным материалом? Очень бы хотелось удостовериться. ТУГО (вл. Батраз Мамиев) - абориген Грузии; Финалист чемпионата Кавказа 1996г. И все же - он брат Ходы и по отцу и по матери? А то уже три версии получается: Кедан х Дзукна, Джибир х Дзукна и если брат Ходы, то Комша х Дзукна?
Ruski Izvor: rex пишет: конечно как КО, а что должно быть по другому можно попросить вывесить родословную любой вашей собаки, где присутствует Туго? Можно и в личку. Спасибо.
rex: По известной мне версии( то же и документах): Хода ( Кедан-Дзукна), Туго ( Кедан-Дзукна), Габо ( Комша-Дзукна). Такая же информация в книге Вартаняна, такую же версию поддерживают и все мои знакомые кто держит этих собак, люди которым я верю на слово. Кстати, есть родословная на внука Габо, кстати КСУ:
Ruski Izvor: Юля, спасибо большое за предоставленные документы! Вносят ясность во многие вопросы.
tibul: riba пишет: Россие и в европе эти собаки имеют документы САО. Давид! В России многие длинношерстные, культурные КО имеют Аффффигенные родословные, титулов -немеренно, но при этом в предках имеют дохрена сенбернаров, а кто и испанских мастифов. (Подробности в личке) Поэтому кто там АКО оформлял родословные САО- это их личное дело. У нас за деньги, тебе напишут, что ты доктор всех наук сразу!
riba: tibul Вы же знаете,что это не новость для меня.
tibul: riba пишет: Вы же знаете,что это не новость для меня. Да, увы, это не новость, а констатация весьма печального факта!
tato: Увожаемый riba скажите пожалуйста к какой пароде вы отнеслибы данную собаку.
riba: tato Исходя по фото переходяший вариант от САО к ГГС.По этому фото оценить очень трудно.Можно другие фото.
tato:
gamaun2000: tato когда вставляете фото на этот форум, пользуйтесь ссылкой"картинка в тексте" - здесь нет функции "увеличение по клику". Можно повторить с учетом вышеизлложенного? А то картинка маловата - плохо видно, а посмотреть интересно! Пожалуйста!
riba: tato Очень маленькое фото.Если судить по фото вы сами видите,что у собак обсолютно разное выражение и по типу разные и внешный вид.
tato: riba Ну так на кого он болтши пагож на сао или кв
riba: Если судить по фото,что то средное между САО и ГГС.
tibul: riba Давид, ты что? они же очень типичны для Казбегских собак!
tato: tibul Кто они что за зигатки,чем типични
tibul: tato Никаких загадок; Казбеги- это район Грузии. В него входят два села, как-бы с двух сторон горы: село Гергети и село Горбани. Так вот, Ваши собаки очень типичны для кавказских овчарок, разводимых чабанами из Казбеги.
tato: tibul ДА я в этом и не сомневался.
tato: Похожи головы
tato:
tibul: Сходство безусловно есть. Но и есть ряд различий.
tato: tibul пишет: Но и есть ряд различий. Например.
друг 3: http://coordinator-ua.org/statiya/territoria.html почитайте !!!
tibul: tato пишет: Например. В строении черепа и конструкции морды ит поставе и разрезе глаз.
tibul: Вот здесь тоже интересно: http://coordinator-ua.org/statiya/vern_istochniku.html
tato: tibul Статьи эти я уже читал интерестно но по этой собаке для меня обсалютно всё известно, я только хотел узнать у увожаемого RIBA на какой тип собак пахоже данная собака , вы с riboi ашиблись только в одном не эта собака пахожа на осетинских собак а современные осетинские собаки очень сильно на неё пахожи.Эта собака настоящий чистокровный волкодав"кстати очень известная собака среди бойчатников и проживала в МОСКВЕ" идущяя по линии белых экименов.Кстати он родной брат ШУНКАРА по отцу.
tato: Немножко о родителях ДЖУРА-БЭЛА Джура, в обиходе Джуля, кобель богатырского сложения, около 80 см. в холке, с очень круглым ребром, костистый, широкогрудый, с широким и прочным поставом конечностей, обладал невероятной физической силой. Общее впечатление слегка портила не очень большая мочка носа, из-за чего морда казалась несколько легковесной. Но больше, пожалуй, претензий к кобелю не было. Джуля неплохо показал себя на боевых рингах, но вскоре, из-за дирофиляриоза сошел с дистанции. Думаю, что есть смысл остановиться на происхождении этого кобеля. Родился он в кошаре А. Бабаева, от Бари и Лорда. Бари поверху внучка Абаса - сына Бабура (вл. К.Кяризов) и Ели (вл. Шкляревский) внучки Левика. А Лорд… он и в кошаре Лорд! Родился Лорд в Ростове. Мать - дочка Хабиба внучка Левика, отец - Чингиз. До трех месяцев жил во дворе у А.Бабаева, а потом, когда из-за содержания на бетоне появились проблемы с задними ногами, А. Бабаев отвез его в кошару.
riba: tato Ув.Вчем я ошибся?А вы сами ответили на свой же вопрос.Может быть эта собака знаминита ТИ,что меня не очень интересует.Волкодав я такую породу не знаю.Эта собака не соотвецтвует не САО и не ГГС.Очень мало породности.И я думаю ,что не ошибся.Извините за мое мнение.
tato: А БЭЛА внучка ДОВРАНА влоделец АЙЗЕНБЕРГ.
riba: tato Выставте фото.
серый: tibul Вот , снова вы ошиблись. На фото -кобель БАЛУ. Он хоть и моего разведения, но крови Азиатов с Кавказа в нем нет. Ни Ходы ,ни Туги. Мать его Белла- несет крови 5 линий Туркменских собак . Отец - Джура, сын Лорда, тоже кровный кобель по линии Б.Екемена. Так ,что ; "Ни Горбанов , ни ТУганов". Сплошная Азия.
tato: riba чьи
tato: серый И пахожи по типу на современных собак горы казбек
tato:
riba: tato В первую очередь прицтавтесь пожалусто.А фото тех собак о которых вы сросили.
tato:
tato:
riba: tato Я вас попросил прецтовится.А вы сами разницу не видите между первой собаки и Лордам.
tato: riba Меня завут АЛИМ , у меня много знакомых друзей в осетии они меня завут ТАТОШКА.
riba: tato Ну ладно пошитаем,что вы прецтовились.А у ково где больше знакомых по моему не имеет значения.А что вас интересует,можно по конкретнее.
tato: Мне разнитца не нужна я за этими собаками слежу уже очен много лет и тип белых экименов в них передаётся чётко по пароде. И я уверен на 200% что у собак осетии ТУГО-ХОДА тотже самый тип собак.
riba: tato Дорогой если ты так внемательно наблюдаеш за этими собаками,то ты должен знать на все 200% что все эти собаки р Хода,ст Габо,Туго,Джгрено,Аптар,Кохта,Туго и еще многие вывезенны из Грузии.А потом твои и мои друзья начили их использовать влюбое направление,Вот и итог.Я уверен,что вы слышали про Хапура,какой породе он ближе.
tato: riba ХАПУР Феликса кабель красавец выстовочного плана азиат.
riba: tato А с каких пор он чистых линий Азиат,после того как ее мать Фелик с Грузинским кобелем вязал.
tato: riba А вы согластны что мать хапура азиатка
riba: tato Я со слов Феликса.А если честно мне до ...Дорогой Татошка обьясни мне почему ты этот разгавор повел на этом форуме и в этой теме.Здесь об этом ни кто не говорит.
tato: riba Дружище как ни кто говарит несколько страниц назат вы доказывали что туго типичный КО.
tato: riba пишет: Дорогой Татошка обьясни мне почему ты этот разгавор повел на этом форуме и в этой теме Просто много знаю про этих собак неоднократно объщялся с их влодельцами а то что тут про них пишется волосы дыбом встают.
riba: tato Братан почему ты не хочеш понять одну веш,что эти собаки у твоих друзей и у моих тоже попали с Грузии.Эти собаки были куплены за большие деньги кроме р Хода.А воласы дыбам у тебя зря.Вот если я про Лорда сказал бы,что он ГГС то я стобой соглосилсябы.Так,что я уверен ты больше меня о происхождения этих собак не знаеш.Плиус к этому эти собаки родились и выросли у моих друзей.
tibul: tato Я Вам порекомендовала не статью почитать, а на головы КО посмотреть. Вы абстрагируйтесь и уберите мысленно с их голов шерсть. и тааааакое увидите!!!! Что кассается Хапура- Феликс честно и откровенно говорил, что да, мама Хапура- Азиатка. Блин, ну сил уже не никаких! ну чтоже все такие упертые-то, а! А внимательно почитать ВСЮ тему? никак? Я там столько архивных фото выуладывала, столько ссылок на документальную литератуту давала. Ну офигеть можно! Я уже по другому выражаться не могу, терпение в пол-второго ночи кончается! Ну хоть кто-нибудь в школе геогроафию и историю изучал, или как? Ну как же вы все никак не поймете, что это СОВРЕМЕННЫЕ КО стали другими. Что они резко отличаются от исходной формы. Те, которые живут и разводятся в средней полосе России, в Украине. И в Грузию начался реэкспорт этих собак. А те собаки, которые остались в исконном ареале своего обитания, они и остались в том виде, в котором и были. Вот интервью с Феликсом Акполовым, которое он записал по моей просьбе в 2008 году: http://www.youtube.com/watch?v=98_EOPzuey8
riba: tibul Я по моему помираю.
tato: tibul А вам феликс не расказывал сколько рас он ездил в азию и что он привозил от туда, а это интерьвью пусть смотрят те кто Ходу не разу не видел.
rex: tato , Вы хотите сказать что Феликс и Ходу привез из Азии? Или кого другово о ком здесь идет речь?
riba: tato Ну если так,то ответь на мой вопрос,Что схожего у Лорда и У Ходы?
tato: tibul Такой вапрос на смекалку , с какой целью намеренно не тяжело догадатся по чему велению памёту где родился хода так коротко резали хвосты и уши, и с каких пор на кавказе так коротко купировали хвости ,посматрите на Туго .
tato: riba пишет: Ну если так,то ответь на мой вопрос,Что схожего у Лорда и У Ходы? У них ничего а вот у их детей и внуков много е.
riba: tato Ответь на мой вопрос пожалуста
tato: rex лично вам вапрос вы видели чтоб на кавказе чабаны того времени так резали хвосты.
tato: riba Дружище на какой я наверно просматрел
riba: tato Мне просто лень поискать фото 18 века где Грузинские пастухи со сваими собаками,у половина собак обрезанные хвосты.Ф что косается сыновей и внуков да может они и похожы но сам догодайся почему.Чтоб долеко не ити яркий пример этому Хапур.
tibul: tato Хвосты резали и уши абсолютно произвольно и разной длинны, еще за долго до всех Ход на свете. не надо грязи! Размер ушей и форма хвоста здесь ничего не решает! Для Вас конечно не авторитет люди, которые обследовали оголовье КО в 30-40 годах прошлого столетия. Меж прочим, ни Хода, ни Феликс, тогда еще и запланированны небыли! Надоело! надоело слушать весь этот бред! Все!!!Хода азиат, а Вы самый великий пророк всех времен инародов. Очередной сын лейтенанта Шмидта! Остап Бендер отдыхает.
tato: riba Одни и те же люди и поразному раздным памётам режут хвосты.Для чего.
rex: tato , я была в Армении в 1989 году, видела собак в возрасте 8-10 лет с резанными хвостами. Некоторые по типу были ОЧЕНЬ похожи на САО, они тоже азиаты? В Армению тоже завозили массово САО в конце 70 гг, так много что они повлияли на породу?
tato: tibul Зря вы так, скажите вы с Мамиевым объщялись,па поводу происхождения Туго.
riba: tato Вот этово я точно не знаю или вопрос не понял.Может вы ответите.
tibul: tato Хвосты режут по собственному вкусу! Ну не зряже одним нравятся блондинки, а другим брюнетки, одним тоненькие, а другим "в теле". Вон Юля rex , так тут ухи открамсала щеникам, что , я думаю, они смело могу спойлерами работать Один у меня сидит- мой любимчик. Так я думаю эти уши ему будут дополнительное торможение придавать А он армянских кровей. В этом тоже надо искать како-то тайный смысл?
tato: rex В Армении был много рас , и привозил собак от туда у них там другие взгляды на этих собак.
tibul: tato пишет: Мамиевым объщялись,па поводу происхождения Туго. И с Батразом и с Лазарем. Они мне много чего рассказывали. И не только они. Я информацию собирала со всех сторон. Причем со сторон, не самых дружественных друг другу. Чтобы выслушать две стороны, так сказать.
tato: tibul Врать не буду с Мамиевым не общялся а вот с Серёгой Каробохтяном общялся.
rex: tato пишет: tibul Зря вы так, скажите вы с Мамиевым объщялись,па поводу происхождения Туго. Любой собачник может взять взрослую собаку и красиво "расписать" ее происхождениие... Простите, с Мамиевым не общалась, но общалась в достаточным количеством уважаемых людей которые считают ( не с чужих слов) Ходу абор. кавказом. Видела его живьем - далеко не идеал породы ( мое мнение), но очень препотентный по качеству потомства и рабочим качествам, за то и люблю. Поставте Ходу рядом с тем же знаменитым Кайтмазом - достаточно однотипны, но от этого Кайтмаза не стоит называть кавказом... Уже писала что пограничные типы в родственных породах. Если бы культурное разведение не зашло так далеко от первоисточника, думаю таких бы разговоров не возникало. В конце 80-х видела в Армении старых кобелей которых любой судья того времени описал бы как высокопородных САО, но они там были далеко не редкостью - это говорит о том что и в Амению САО завозились массово? Я думаю нет, я думаю что в этих двух родственных породах достаточно внутрипородных типов некоторые не отличимы друг от друга. А Ваше дело отдавать предпочтение какому то, но это не значит что надо пытаться переделать или придумать происхождение.
riba: tato Дружише в твоем доме,что творится ты луче знаеш или Мамиев.Ну и что он расказывал?.
tato: riba Дружище скажи пожалуйста если знаеш для чего делали дубль памёт , и почему с двух вязок сасветились только две собаки.
GERGE: tato ответте пожалуста как вы думайте какой процент сао полностю птхож на ходу?
riba: tato Это про какие дубль пометы?
GERGE: tаtо пишет: "riba Дружище скажи пожалуйста если знаеш для чего делали дубль памёт , и почему с двух вязок сасветились только две собаки." на этат вопрос котори предназначен давиду он ответит но я вспомнил случай, у одного чабана котори мне приходил в родственники адну суку в течении 5-6 лет вязал толко адин кобел потому что он бил силнейшим.
tato: GERGE Одназначно маленький ,но прослеживаются линии азиатов в которых внуки правнуки очень сильно пахожи по типу, ближе всего белые экимены.
tato: riba ТУГО-ХОДА
GERGE: tato если процент похожих собак среди сао малинки и обязателна похожих собак живуфих даже очен далеко друг от друга считат адной породой почему вы не дапускайте мисл что тот маленки процент собак может имет грузинские крови а не рожденни в грузию хода азиатских кровей?
riba: tato Дружише,я говорил,луче меня вы про этих собак не знаете.Хода и Туго братья по матери.А отец у низ разный.
tato: GERGE Пути Господня неисповедимы.
tato: riba Интерестно это кто у Ходы отец
riba: tato А вы,что знаете у нево кто была мать.Новерно вы и то будите знать,что она была длинношерстной.
GERGE: tаto пишет: "GERGE Пути Господня неисповедимы." точна сказанна. Но чтоб маи слава о том что тот малинки процент сао которие похожи на ходу тоже могут имет грузинские крови не показивалис очен абсурдними и какта обиснит сходства этих собак я воздвигу версию обоснованную на исторических фактах. В 17-ом веке шах-абас из кахетии и картли(региони в грузие где изпакон веков занималис овцеводством) переселил в иране до 300000 человек и их в оснавном заселил в хорасане, в мазандаране, в ферейдане и в исфахане, эти луди били официална переселени в месте принадлежашими им животними для двух целеи, для укрепления границ и для поднятя селского хозяиства в иране. Вы наверное знаите что мазандараном називаетса места прилежашие к каспию и эти места доволна близко от туркмении, но эта не главное, во времена шах-абаса хорасан бил болшим и в нем ходили част земел афганистана и туркменистана а раз грузинов заселяли в приграничних териториях значит част грузинов должни оказатса вместе со своими животними(втом числе и собаками) на територии нинешнего туркменистана.
tato: riba Сколько рас я про них разговаривал и с кем бы не разговаривал они родные братья ,хода памоему по младше.
riba: tato Да Хода на дпа года младше.Но они не родные братья.Я вам в личку написал.
tibul: Так! Хватит заниматься переливанием из пустого в порожнее! Я, когда отстаиваю свою точку зрения- выкладываю документальные материалы. А некоторые, только кучу громких фраз кидают. Я свои высказывания аргументирую, доказываю. А когда вот так, появляется некий знаток, который предлагает поверить на-слово и уверяет, что является обладателем самых, что ни наесть правдивых данных,- это называется БЛЕФ!!!
riba: tibul Вот сегодня узнал,что я тоже из Азии.И все собоки которые пренодлежат наз САО.В том числе ДШ тоже.Вот так.
tibul: riba Ага, а я выходец из Республики Саха! Похожа?
alialien: Не поняла, о чем спор. То, что бойчатники САО перевязали кавказами и уже оч трудно понять, где чистая собака, а где метис, из-за обилия метисов, это факт. Не менее факт, что кавказов перевязали азиатами. И это наименьшее зло, чего не скажешь о присутствиее в кровях "заводских" САО и КО догов, сенбернаров, различных мастифов. И еще факт, что в бумажке можно написать что угодно и какую угодно более-менее похожую или даже не очень похожую собаку зарегистрировать под какой угодно породой, были бы деньги и желание. И что если происхождение собак на 70% соответствует написанному в родословной, уже хорошо.
ales: Ну вот и азиатчики признались о прилитии САО кровей АКО... Только вот с определением ,,азиатчики,, в ДАННОМ случае,думаю, я ошиблась. Вы ,бойчатники, во главе Ш.Дотаевым, создавая свою бойцовую породу, и не скрываете того, что вы еще туда приливали и догов и мастифов и питов...Сказать что Хода, Туга -это САО, равносильно тому, что сказать- Доги, мастифы, питы тоже вывезена из Средней Азии...Про хвосты-уши-вообще смешно!Тоже самое, если я например скажу:,,Мне нравятся КО с коротко купированными ушами.,,А мне в ответ:,,Это значит, тебе нравятся САО,а не КО!,, Бред!!! Причем полный!!! Аборигенная кавказская овчарка, ее типы, подтипы существовали, существуют, и будут существовать!!! Словосочетание Культурное наследие народов не из г-на слепили... Уважаемый Тато,извините может грубо получилось, но вы уж как-то аргументируйтесь, прежде чем подобное заявлять... А лучше почитайте эту тему от начала до конца-в ней приведены множество фотографий, ссылок на документы, свидетельства... И самое главное(что очень радует) есть люди, пытающиеся, не смотря ни на что, сохранить АКО, все ее типы и подтипы(типы, кстати признаные PADS-ом) И эти же люди, посвятившие себя и свою жизнь этой породе,ее изучению, пишут для нас с вами книги, приводя свидетельства потомственных чабанов и даже раритетные фото!!! И все с одной целью-показать рассказасть и донести (порой даже ,,глухим,, и ,,слепым,,) что КВ(АКО) были есть и будут со своими типами и подтипами! И не нужно забивать очередные гвозди в породу КВ(АКО) их и так хватает,а каждую большую бойцовую короткошерстную собаку с обрезанными ушами(хвостом) именовать истинным кавказским волкодавом!!!
riba: tibul Ну Не знаю.А то что ты из Азии и собаки твои тоже,я в этом уже не сомниваюсь.
tibul: riba Перегрелси бедолага , точно!
riba: tibul Как тебе Балгарский Азиат по кличке Хода?
riba: 8 сентября в Болгарие пройдет выставка по рангу САС которую проводит Грузинская Кинологическая Федерация.Желаюших прошу обротится.
riba: Есть идея провести монопородную выставку в Болгарие.Что скажите Форумчани.
ales: riba,расскажите по-подробней,пожалуйста! примерно когда? , каких КО и почему в Болгарии?
riba: С понедельника возобновится фото сесия КО Грузии.
Питомник.Цкаро: riba Очень ждем
riba: Питомник.Цкаро Вика спасибо за цветок,это для меня не привично
гиорги: подрастают щенки Давида-Надюха и Тареша
GERGE: Давид красивие шенки. Кагда ани рождени? Кто их радители?
riba: 11 л,.Кобель. на отаре вожак.
riba:
riba: Туга.Яркий прецтовитель Грузинской горной собаки.
riba: Мая сука на отаре.Конце октября после летных пастбищ останется в питомник.
riba: Кобель 4 года.Сын моей суки,думаю ево забрать.
riba: Дидо,кобель.На этом фото ему 10 м.
riba: Для Тибул.
ales: Вот такой соб
riba: ales Это молодой кобель,он у меня прошел 1.Лучшый юниор.
Повелитель: riba Очень интересные собаки, особенно мне понравилась сука
riba:
riba: Это я со щенком от Гуды и Кали,2 м сука.
ales: А мне белый пес понравился(короткошерстный)...Давид,кто Он?
riba: ales Он внук Р Ходы.
riba: Повелитель Спасибо!
ales: еще вот такие ,,горячие,, кавказские барышни
ales: кохта-правнук Лоти
riba: ales Онже правнук р Ходы.Со стороны отца Лоти тоже Ходаевич.
riba: Внук б Ходы.Кобель 11 м.
rex: правнук Б.Ходы, 1г, 5 мес.
tibul: Еще один молодой, да ранний, внук Белого Ходы и правнук Аптара. Юльк,- твой щен: И еще один; Алесь, Ваш Хангур:
ales: tibul Наталия Станиславовна,СПАСИБО!
Timur:
Timur:
Timur: Щенки от Туги.Возраст 1м.
Timur:
Timur:
Timur:
rex: Очень красивые и типичные дети! А кто мать? Можно фото и происхождение?
riba: Тимур спасибо за фото.Извини,что побеспокоил.
riba: rex Эти щенки и Туго потомки р Ходы.Фото матери нету.Если большенство кш ко были по типу как Туго,то у многих не вызивало бы сомнение о кш собак.
tibul: Timur А какой возраст у Туго?
riba: tibul 5 лет.
tibul: riba Хороший кобель. Только что же его так раскормили, как хрюшку?
Timur: Privet!! Tuge 6 let
Timur: Basara otet ,,belaia xoda,, mat ,,Cugi,,
Timur:
Timur:
Timur:
rex: Timur , сука
ales: присоединяюсь Timur,классные собаки! И фото сами по себе очень красивые!
tibul: Да, собаки классные! Настоящие кавказские овчарки!
riba: Timur А где остольные фото?Рас начили выстовлять давай доконца.
riba: tibul Нат,не обижайся,но сейчас Грузинские горные.
ales: Давид,при всем уважении к Вам,не обижайтесь и Вы!...Сегодня и завтра они могут быть Грузинскими горными,Грузинскими степными,и даже Грузинскими водоплавающими...Но эти собаки есть и будут ИСТИННЫМИ КАВКАЗСКИМИ ОВЧАРКАМИ!
Timur: Spasibo ogromnoe!
GERGE: Timur здравствуите! А басаре сколко лет и где живет?
tibul: riba Да, Давид! Можно их обозвать как угодно, я уже писала; Казбегский туго, Грузинская горная, Азербайджанский гудбасар ( волкодав), Кавказский волкодав,- суть одна!!!!! Это НАСТОЯЩИЕ, ИСКОННЫЕ, КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ, ИЛИ КАВКАЗСКИЕ ЧАБАНСКИЕ СОБАКИ! А все эти игрищи с новыми стандартами, не более чем человеческие амбиции!
Timur: ,,BUTA,, Otet ,,Tetri,, vnuk ,,beli xoda,, mat ,,TOLA,, vnuchka starogo ,,Tuga,, na foto 1 god
riba: ales Где то я свами согласен.Но на сегоднешный день это так.Но мы ведем разгавор с нашими соседями,имея виду вес Кавказ.Посмотрим,что получится.Вы приставте такую ситуацию,стоите в ринге с Туго и вас зксперт выстовляет с ринга,пускает в ринг САО.Или проста харька и за кш.И домой
tibul: riba Давид; мой Дато Чемпион России , Чемпион Беларуссии и РКФ, Леший Чемпион России, Чемпион Украины, Чемпион РКФ. И все это заработанно честно. Значит можно?!!!
riba: tibul Нат, тыже знаеш маю точку зрение.По тому в месте с табой и многими другими людми должны сделать шаг в перед.
riba: riba Я хачу прицтавить моево друга и саратника,Президента Национального клуба КО Грузии Тимура Цагареишвили.
tibul: riba Давид, знаю! А Тимур тоже считает, что проще сделать стандарт на "новую породу", нежели постепенно вывести из разведения, на правах родины породы, "шоу-новодел"??? Мне кажется второе более правильным!
Caucasian.Legend.US: riba пишет: Я хачу прицтавить моево друга и саратника Добро пожаловать на форум! Друзья наших друзей - наши друзья.
Timur: Basare 6 let i on jivit v ,,Napetvrebi,, eto dachni raion okolo Tbilisi,On sobaka moego druga,mi ego zabrali iz Kazbegi kogda emu bilo 1,5 goda
Timur: Riba ia otskaniryu vse fotki i postavlu na dniax tam i Xoda ,Urka, ti pomnesh Urku kogda mi viazali ego s Xodai,i radilas odna suka,, Buca,, i etu fotku mnogo drugix postavlu,pochti vsex sobak poslednix20-25 let,kotorie jili v Gruziu
GERGE: Timur спасиба что ответили, спасиба за интересние фото которих виставили и будем ждат обешанних фотографии.
riba: Caucasian.Legend.US Спасибо за теплый прием моих друзей.
riba:
dimon05101983: гиорги пишет: ИЗ ЗА ПОПЕРЕЧНОГО РАСПОЛОЖЕНИЯ ЩЕНКА.КАК НИ СТАРАЛСЯ ДАВИД РУЧКАМИ ВЫПРЯМИТЬ НЕ СМОГ.ПРИШЛОСЬ ПРИБЕГНУТЬ К ХИРУРГИИ. два года назад было такое, звонил вед врач сказал надо кесарево делать, позвонил заводчику со стажем сказал поднять суку что бы прогулялась, взял суку на 15 м от щенков отпустил прибежала легла и через пару минут родила, и остальные поперли
riba: dimon05101983 У нас все по дгугому и по сложнее было.
riba: Я хочу задать вопрос, всем форумчанам которые посешают эту тему.Грузинские КШ собаки отличаются или нет от других типов КШ собак?
tibul: riba Давид! В самой Грузии, не менее трех-четырех типов собак, с короткой шерстью! Поэтому вопрос поставлен не корректно!
riba: tibul Нат от куда ты знаеш сколько типов КШ в Грузии.И стандарт тоже не правильно написан.Описивать и разделять не зная при отарную жизь собак не правильно.И по этому я говорю,что у Мазовера очень много чево не правильно описанно,все визуально.
tibul: riba А я на Мазовера ВООБЩЕ никогда не ориентировалась; есть немалое количество других ученых-биологов, занимавшихся изучением популяции кавказских овчарок на всем кавказе, в том числе и в Грузии. Давид, к тому же у меня и у самой глаза есть, и коль скоро я этими собаками занимаюсь, я стараюсь узнавать о них по максимуму и нарабатывать статистику по ним.
riba: tibul Нат я с табой согласен,но смотри сколько типом описал дедушка в Грузии аж целых 11или 12 смешно.Сколько селении столькоже типов,это не реально.
tibul: riba Давид, он неправильно формулировал: не типов. а ПОДТИПОВ, так сказать модификаций.
riba: Нат,вспомни сколько типов и подтипов он описал только в Казбегском районе.
tibul: riba Так я и говорю, что на Мазовера не надо ориентироваться! Самая близкая цифра, - это 10-12 типов КО ВСЕГО, по всему Закавказью и Северному Кавказу.
riba: tibul Практически от этого стандарта пашел эгнор КШ собак.
riba: Кто какого мнения про эту собаку,только честно не обижусь.Хочу повязать сваю суку
tibul: riba Давид, лично я, скажу так; даже если мне эту собаку решат подарить, даже если еще приплатят, чтобы взяла,- НЕ ВОЗЬМУ! ЯРЧАЙШИЙ ПРИМЕР "НОВОДЕЛА"
ales: tibul пишет: riba Давид, лично я, скажу так; даже если мне эту собаку решат подарить, даже если еще приплятят, чтобы взяля,- НЕ ВОЗЬМУ! ЯРЧАЙШИЙ ПРИМЕР "НОВОДЕЛА" Давид,я думаю,от людей,предпочитающих настоящих исконных КО,другого мнения Вы и не услышите...
riba: ales Причем здесь настоящие или не настоящие.Я спрашиваю о конкретной собаке которая является КО.
ales: Тогда,Давид,скажу так. Если бы Вы разместили фото этой собаки в другой теме,указав все Ее титулы и другие выстовочные заслуги-мнений и отзывов было бы больше!...
dimon05101983:
Caucasian.Legend.US: riba пишет: Кто какого мнения про эту собаку,только честно не обижусь.Хочу повязать сваю суку Покажите суку тоже, интересно в типе ли она кобеля. Да и ещё фоток кобеля хотелось бы, эта в каком-то странном ракурсе, кажется что он в длину короче чем в высоту. И морды не видно совсем. Видно только что пясти короткие, крепкие, и шерсть богатая.
riba: Вот сука.
Caucasian.Legend.US: Очень приятная сука, тоже в современном типе. Мне кажется попробовать можно, у суки вроде не видно тех недостатков которые видны у кобеля. Но такого волосатого кобеля хотелось бы пощупать ручками, а так шерстью можно многое прикрыть.
Питомник.Цкаро: riba Давид , если это тот кобель , который был в Москве в этом году на Националке ( вл. пит.Табакини ) ? то он полностью Российского разведения , да и сука честно говоря по типу узнаваема хотя на мой взгляд она лучше кобеля. Может конечно фото не корректное , по нему кажется что ее круп коротковат. А про кобеля , если я ошибаюсь , ответьте пожалуйста !
Mariss: очень напоминает этого кобеля (фото взято с Души России-рез-ты националки *10)
riba: Питомник.Цкаро Да это тот кобель.Но он не чисто Российсково развидения.50%-50%.А сука не узнаваемая,совсем других кровей.
Питомник.Цкаро: riba Я видела родословную этого кобеля если честно , меня удивляет Ваш выбор и не потому что кобель чем то плох , а тем , что Вы вроде совсем других предпочитаете собак ( или я ошибаюсь ? )
tibul: riba Вик, да Давид просто прикалывается!
Питомник.Цкаро: tibul ну тогда ладно , а то я уж подумала ....
Timur: Kazbegi
Timur:
Timur: ,,Kalia,, ot ,,Boko i Cugi,,5 let
Timur:
Timur: Parxa,, vnuchka ,,xoda.. 8 let
Timur: Kobel iz selo ,,Gergeti,, 10 let
riba: Timur Темо а фото Джебира?
Timur:
Timur: Riba postavlu cherez 5minut
Timur: Suaka iz selo,, pansheti,, 8 let
Timur: Riji ,,Xoda,, ot ,,Kedana i Dzukni,,na foto 6 let
Timur: Riji Xoda
Timur:
Timur:
Timur:
Timur: ,,Djebira,, 12 let
Timur: ,,BOKO -2,, 4 let
полная версия страницы