Форум » Ветеринария » Стерилизация - "за" и "против" » Ответить
Стерилизация - "за" и "против"
Алла: неприятно удивило , что КО -Команда раздаёт сук не стерилизоваными .Тем самым прибавляя себе работы на будущее.
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Повелитель: Зося КО-команда отдавала кобеля, а не суку. grin0505 Я не читала больше
мишель: да отдавали кобеля .и тему правда подчистили что бы не обижать прасковью . надеются что она все объяснит сама и про щенков узнали случайно(как говорится сколько веревочке не виться все равно один конец).работы в команде и в правду полно и все надеются на порядочность людей которые берут у них собак(средств всех поголовно кастрировать и стерилизовать нет в команде)
Цветкова: Возьму на себя смелость перенести сюда пост с КО-команды. Всем доброго времени суток! Да, так получилось, что у Александры родились щенки, не уследила, моя вина... По семейным обстоятельствам мне пришлось уехать на несколько недель, муж оставался с ними один и видимо не понял, в чем дело, т.к. он далек от этих "сучьих"проблем... Но я не понимаю, что я сделала непорядочного или преступного до такой степени, что даже тему чистили? Я не собираюсь наживаться на этих щенках. Два щенка забрала моя лучшая подруга, один щенок живет от меня через улицу, отдан тоже бесплатно. телефон новой хозяйки есть, адрес тоже.Женщина мне часто звонит, рассказывает, как растет мальчик. Со мной осталась девочка, на которую наступила Александра. Выкидывать ее я не собираюсь, усыплять тоже. Буду лечить, тем более, что у малышки наблюдается хоть и маленькое, но улучшение в состоянии. Со щенками было не очень легко( это я к тому,что может быть кто то думает, что мне это доставило удовольствие, я разбогатела и планирую вязать и вязать своих собак) тем более, что они вместе с мамой находились дома, а не на улице. Поэтому. чтобы больше такого не повторилось и не было никаких случайностей, после того, как Александра придет в норму после щенков, едем ее стерелизовать. --
Повелитель: Цветкова Лен, а я изначально не видела ни какого криминала в этой ситуации. Поэтому не поняла из-за чего буча то поднялась
Прасковья: Цветкова Лена, по Вашему я и здесь должна была оправдываться?????????
Прасковья: Повелитель Лен, шум поднялся из-за того, что я не написала в своей теме в КО-команде, что у САньки щенки родились и никто не знал, что я с ними собираюсь делать - выкинуть на помойку или пристраивать. или как то еще избавляться от них))) Девчонки то вобщем то правильно переживали, потому как у них и так собак очень много, а тут еще мои, неизвестно куда дЕнутые))) Ну, думаю, что я все прояснила, только не поняла, здесь то это к чему?
Повелитель: Прасковья Оправдываться Вы ни где не должны, если не хотите. Мы же взрослые люди. А вот на счет стерилизации я бы еще подумала, стоит ли? Плюсов там гораздо меньше, чем минусов. Я противник стерилизации или кастрации не по медицинским показаниям. ИМХО, конечно. Почитайте в начале, а потом примете решение. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=30441 http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=10868 http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7292&highlight=%F1%F2%E5%F0%E8%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF
Прасковья: Повелитель пишет: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=30441 http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=10868 http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7292&highlight=%F1%F2%E5%F0%E8%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF ну да...противников этого намного больше оказывается...
Повелитель: Прасковья Думайте
Прасковья: Повелитель Да уж, после прочитанного, есть над чем задуматься...
Цветкова: Прасковья пишет: веткова Лена, по Вашему я и здесь должна была оправдываться????????? А при чём здесь оправдываться?? Лично мне даже в голову не приходило,что КО-команда не стерилизует собак перед отдачей....Видимо сужу по тому,что наш приют ярославский не начинает пристрой пока не сделает этот шаг...А собак там больше 100 на данный момент. Касательно Вашей ситуации конкретно,если бы Вы не ушли в подполье с этой несанкционированной ситуацией,а озвучили проблему(вязку имею в виду),Вам тут быстро бы накидали идей как избежать рождения щенков. Перенесла пост сюда потому,что видела сколько людей заглядывают в тему за новостями.Вот и всё Но тема собственно не об этом.Как продвигается лечение? Какие шаги сделаны к постановке диагноза? Снимки появились?
Гость 2013: Прасковья, стерилизовать суку размеров КО без медицинских показателей - крайне опрометчивый поступок, осложнений у собак подобного размера - практически каждая вторая собака. Если у вас проблема нежелательной вязки может быть устранена только хирургическим путем, то лучше кастрировать Дарина. У кобелей осложнений около 2-х процентов.
Caucasian.Legend.US: Гость 2013 пишет: осложнений у собак подобного размера - практически каждая вторая собака Это неправда. Не сгущайте краски. Стерилизация - вещь не полезная, особенно для молодых собак до 2х лет (поскольку гормоны очень важны для роста и развития организма), но осложнения у каждой второй собаки - это просто ложь. Гость 2013 пишет: лучше кастрировать Дарина Это не утраняет возможность щенков, только теперь уже от какого-нибудь "залётного" кобеля, причём любой породы. Запах течной суки будет привлекать всех соседских двориков. Если операция неизбежна, то стерилизовать нужно суку.
мишель: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=30441 http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=10868 http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7292&highlight=%F1%F2%E5%F0%E8%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF Из всего этого я для себя поняла ,что стерилизуют некоторые и кастрируют ,только когда животное находится в состоянии или резать или умирать ! Я за стерил. и кастр. всеми руками и ногами: щенки, неуправляемость ,рак ,пиометра, бродяжнечество кобелей за течными суками и тд...Но выбирать конечно хозяину
Повелитель: мишель пишет: Я за стерил. и кастр. всеми руками и ногами: щенки, неуправляемость ,рак ,пиометра, бродяжнечество кобелей за течными суками и тд... Извините, конечно, но это бред . Щенки (внеплановые) могут появится только по недосмотру, неуправляемость от невоспитанности, от туда же и бродяжничество, а от рака не застрахован никто, рак в равной степени возникает как у стерилизованных животных, так и у не стерилизованных. Возникновение пиометры можно предотвратить стерилизацией, но.....Это из той же серии, что и переломы можно предотвратить ампутацией. И еще - стерилизация суки это полосная операция под наркозом и относится к калечащим процедурам. Калечащим! Стоит задуматься. На мой взгляд лучше приложить усилия по воспитанию животного, чем тупо отрезать ему какой то орган.
мишель: это дело каждого но как не воспитывай кобеля если он унюхает я думаю про воспитание он забудет(бывают конечно уникуму которые до этого дела спокойные но это редко) против стерелизации я так понимаю только опасение что будет недержание мочи?что не факт! и этот разговор, как написали на одном обсуждении,слепого и глухого поэтому бессмысленен.
мишель: ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ Итак, стерилизация собаки может принести вам и вашей любимице следующие положительные моменты: - в первую очередь, за счет удаления яичников, прекращается выработка женских половых гормонов, которые способствуют появлению ряда заболеваний, характерных для самок: опухоль молочной железы (не надо дожидаться, пока у собаки будет рак молочной железы 4 стадии), эндометрит, ложные щенности, пиометра и т.д.; - отсутствие матки полностью устраняет возможность её воспаления (для нестерилизованных собак диагноз пиометра совсем не редкость, и исход у него в большинстве случае один – овариогистерэктомия, по сути та же самая стерилизация, но в более позднем возрасте и осложненная гнойно-воспалительным процессом); - отсутствие нежелательной щенности, которая вполне может стать большой «головной болью» для владельцев излишне любвеобильных самок; - у определенного процента самок, склонных сбегать из дома для поиска полового партнёра, эта потребность пропадает; - вам уже не придется прятаться по кустам во время прогулки и выспрашивать у проходящих мимо собачников половую принадлежность их питомцев, как вы это делали во время течки вашей собаки; - ну и конечно, медицинские показания к стерилизации являются тем фактором, который перевешивает любые «против», ведь порой только операция может спасти вашей любимице жизнь. Основными медицинскими показаниями являются – воспалительные заболевания матки, кистозные изменения тканей яичников, новообразования матки и яичников. ДОВОДЫ ПОРТИВ Есть, однако, и вполне весомые доводы против стерилизации: - собака приобреталась для разведения (хотя после окончания «карьеры» все-таки рекомендуем операцию провести); - по состоянию здоровья у собаки имеются абсолютные и относительные противопоказания для проведения операции, например – сердечно-сосудистая недостаточность, почечная недостаточность и т.п. Однако многие противопоказания все-таки являются относительными и при хорошей операционной бригаде и надлежащей подготовке животного, стерилизацию можно проводить и при их наличии; - старое животное (если нет показаний к операции, собак старше 10 лет стерилизовать не обязательно); - после стерилизации у собаки может поменяться экстерьер, появиться лишний вес. Эту проблему можно корректировать контролем за рационом животного и введением необходимого объема физических нагрузок. - непроизвольное мочеиспускание у собак. Это осложнение встречается относительно редко. Предрасполагающими факторами может явиться как само оперативное вмешательство, так и изменение гормонального статуса животного после операции. КОГДА СТЕРИЛИЗОВАТЬ? Если вы решились на проведение своей собаке стерилизации, то лучше всего это сделать до первой – второй течки. Это позволит снизить риск возникновения различных заболеваний половой системы до минимума. При стерилизации животного до первой течки риск развития рака молочной железы снижается в десятки раз. Однако это не абсолютное требование и операция не принесет вреда, а наоборот снизит риск онкологических и прочих заболеваний даже если сделать ее и в более зрелом возрасте. РАЗВЕИВАЕМ МИФЫ Так же хотелось бы развеять еще один миф о стерилизации, что якобы «необходимо дать собаке родить первый помет» – это утверждение не несет под собой никаких медицинских обоснований. В мировой практике стерилизуют животных начиная с 5-6 месяцев и ранее, мы рекомендуем проводить эту операцию примерно с 8-9 месяцев. Операцию во время течки, беременности, кормления щенков, болезни, за 14 дней до вакцинации и после следует проводить только при наличии серьезных медицинских показаний. УЧИТЫВАЕМ РИСКИ У любой, даже плановой операции, существуют определенные риски, которые нельзя игнорировать: - индивидуальная непереносимость анестетиков; - аллергическая реакция на шовный материал; - сопутствующие скрытые патологии, не проявляющиеся в период подготовки к операции. Однако если все проходит в плановом режиме, т.е. животное здорово, сделаны все необходимые исследования, операция проходит клинике с оборудованной операционной и подготовленным персоналом, то всё это позволяет свести возможные риски к минимуму. УХОД ЗА СОБАКОЙ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ Послеоперационный уход, которого многие владельцы порой боятся больше самой операции, имеет важное значение в реабилитации животного. К нему необходимо отнестись также серьёзно, как и к самой операции и максимально точно выполнять назначения хирурга. Основными назначениями после стерилизации будут: - местные обработки швов; - системная антибиотикотерапия (это могут быть внутримышечные, подкожные инъекции, порой назначают таблетированные формы); - внутривенные инфузии (для животных, которым проводилась операция по поводу пиометры, либо во время течки, беременности и прочих осложняющих факторов); - возможны также дополнительные индивидуальные назначения. Если владелец не в состоянии сам выполнять все назначения хирурга, то собаку можно поместить в стационар до снятия швов. Швы снимают на 7-10 день Надеюсь, что вся вышеизложенная информация поможет вам создать правильное представление о данном вопросе и определиться для себя с решением стерилизовать или нет вашу собаку. Глазов Николай Александрович. Ветеринарный врач. Хирург. ЭТО МНЕНИЕ ПОЛОВИНЫ, А МОЖЕТ И БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ, ВЕТЕРИНАРОВ
Цветкова: Может есть смысл разделить тему?
мишель: не стоит, просто можно удалить советы всех и дать хозяину собаки решать самому
Повелитель: мишель пишет: ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ Ни одного! А все что Вы написали из разряда лозунгов Гербалайфа. Я уже 25 лет держу собак и кобелей и сук, и почти всегда вместе. У меня ни разу не было неожиданных щенков. Да и крышу ни кому не сносило.мишель пишет: ЭТО МНЕНИЕ ПОЛОВИНЫ, А МОЖЕТ И БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ, ВЕТЕРИНАРОВ Это вообще откровенная ложь. Честные и профессиональные врачи говорят с точностью до наоборот. А вот те кому денюжку охота - да, зовут и заманивают. Елена, разделите, пожалуйста темы.
мишель: с вами бесполезно спорить .надеюсь люди примут правильное решение.
Цветкова: Повелитель пишет: Честные и профессиональные врачи говорят с точностью до наоборот да,подтверждаю...меня тоже отговаривали долго.под нож пошли уже по медпоказаниям..
Caucasian.Legend.US: мишель Никаких "положительных моментов" в вырезании нормальных функционирующих здоровых органов у живого существа для этого существа нет и быть не может. Все вами приведённое - это бред, демагогия и мягко говоря, чушь собачья. Единственное "положительное" явление от стерилизации - это удобство потребителя, то есть хозяина животного. Если у людей не хватает знаний, внимания. терпения, средств ... или ещё чего проследить за течкой и изолировать суку от кобеля на 3 недели один-два раза в год, тогда стерилизация может быть предпочтительней разведению никому не нужных щенков, большинство которых может оказаться на улице или в котлетах. Всё зависит от людей.
Повелитель: Caucasian.Legend.US Спасибо
мишель: Понятно есть ваше мнение и не правильное .замечательно
мишель: и наверное из за таких праведников куча, породистых и не очень,гуляют по нашей стране. во всех развитых странах эта операция обязательна ,если собака не имеет племенной ценности и не идет на разведение. но вы конечно знатоки в этом деле .
Повелитель: мишель Давайте не будем на породном форуме заниматься пропагандой котопесовской идеологии.
Caucasian.Legend.US: мишель пишет: наверное из за таких праведников куча, породистых и не очень,гуляют по нашей стране Домашние животные целиком и полностью зависят от людей. Если берёте животное в дом - вы ответственны за его питание, гуляние, здоровье и размножение. Если у хозяина не хватает мозгов распознать признаки течки и проконтролировать доступ к суке в течении 2-3 недель раз или два в год, стерилизация хозяина принесёт больше пользы для всеобщего будущего. Почему собственно животное должно идти под нож если хозяин безответственный? мишель пишет: во всех развитых странах эта операция обязательна ,если собака не имеет племенной ценности и не идет на разведение Вы лучше пример приведите - список ВСЕХ (в вашем понимании) развитых стран и ссылки на их соответствующие законы. А то писать безосновательную ерунду на форуме вы способны, а вот фактов никаких не предлагаете. Я личто живу в "недоразвитой" стране США - здесь такого закона нет. Есть идиоты которые пытаются это пропогандировать, но нормальных людей пока больше. Я говорю "пока", поскольку к сожалению также нет закона о стерилизации людей-идиотов и они к сожалению быстро размножаются.
Прутковская: мишель Когда женщине удаляют матку...она получает вторую группу инвалидности...наверно из-за "огромной" пользы данной операции...
stolitsa-sibiri: У меня на питомнике живет стерилизованная сука. Никаких проблем вышеуказанных не имеет. ей сейчас идет 13й год. весела, бодра и всем такого здоровья желает. Я многим стерилизовала уже собак разных пород и по показаниям и по потребностям владельцев. Всех наблюдаю и общаюь с владельцами по сей день.. поверьте, ни у одной собаки не возникло каких либо проблем. Собаки живут полноценной жизнью, хозяева довольны. Среди моих пациентов есть и долгожители уже... Я не вижу никаких проблем в стерилизации собак. Это бы действительно могло решить море проблем... в первую очередь исключились бы беспантовые вязки и снабжение перекупщиков на базарах и рынках... автоматически убавилось бы работы и заботы КО-командам разных городов... уменьшилось бы количество несчастных животных... и.т.д.и т.п.
stolitsa-sibiri: Прутковская пишет: Когда женщине удаляют матку...она получает вторую группу инвалидности очень интересно.. у моей подруги удалили этот орган уже 8 лет назад и никто до сих пор никакой инвалидности не дал.. работает сейчас как лошадь ломовая... .. может дают только избранным..т.к. знаю еще несколько человек прооперированных и все без инвалидности, вынуждены работать на общих правах.
Прутковская: stolitsa-sibiri У меня две знакомые после подобной операции,обе на инвалидности...возможно какие-то осложнения,не уточняла. Три собственные собаки были стерилизованны по медицинским показаниям.Декорашка только толстеет как поросенок,а так вроде ничего..А вот с кавказихами очень было все не просто,как со здоровьем так и с поведением...
Caucasian.Legend.US: stolitsa-sibiri пишет: Собаки живут полноценной жизнью Это кто решил что у них полноценная жизнь? Люди, которые им органы вырезали? А собаки с перерезанными голосовыми связками - тоже полноценной жизнью живут? А если они - сторожевые собаки и голос им для предупреждения нарушителей нужен? А давайте человеку вырежем почку. Зачем ему две? Одна прекрасно справится с организмом.Человек будет жить полноценной жизнью пока ему кто-то поэтой оставшейся почке не врежет хорошенько. Тогда он быстренько помрёт полноценной смертью, посколько второй почки у него и нету. Лишать живое существо здоровых органов вырабатывающих гормоны не может не повлиять на организм. Даже если у людей окружающих это существо не хватает ума или храбрости посмотреть правде в глаза. stolitsa-sibiri пишет: хозяева довольны Вот в этом то вся фишка и заключается - как я уже писала "стерилизация - это операция для удобства хозяев". stolitsa-sibiri пишет: Я не вижу никаких проблем в стерилизации собак. Если это такая замечательная процедура - почему бы и людей не стерилизовывать? Поголовно. Ведь и характер улучшается, и рака вырезанных органов быть не может, и сразу худеешь на пару кило. Красота, да и только!
поцифист: Caucasian.Legend.US пишет: стерилизация хозяина принесёт больше пользы для всеобщего будущего. Ампутация головы, по показаниям.....однозначно.
БУКА: У меня кастрированного кобеля суки пытаются убить, после второй попытки больше не экспериментирую с совместными прогулками. Причем с такой яростью девки даже между собой не дерутся. Вот интересно, это только у меня так или кто-то еще сталкивался?
Цветкова: БУКА,у нас у врача немцы,много... Первым был кобель,потом суками обросла. Кастрировала кобеля в 10 лет. По показаниям или нет-не берусь сказать. Прожил пес больше 15 лет. Мирно живя в квартире с деффками...
Людмила Колосовская: Для меня всегда нелегко было и будет положит здоровую клинически собаку под нож. Но я пережила тот ужас, когда у меня встал выбор - усыпить или попытаться стерилизовать 12-ти (с лишним) летнюю, горячо любимую, кавказскую овчарку. Вспоминая это время, страшно до сих пор. Я тогда выбрала бороться до конца! Кардиолог находился рядом с собакой с подготовки к операции до полного выхода собаки из наркоза. Всю операцию собака мониторилась на аппарате ЭКГ, и капалась сердечными препаратами, а в это время хозяева (т.е. мы) сидели в коридоре больницы, плакали и молились! К счастью, наша девочка перенесла операцию, и после неё радовала нас ещё почти год. Умерла внезапно, на моих с мужем руках, сердечный приступ, реанимационные мероприятия успеха не дали. После я была счастлива, когда её дочке, во время операции кесарево, было предложено стерилизация. Тогда ей было лет 6, она была полна сил, прекрасно перенесла операцию, зажило очень быстро и без проблем. Сейчас собаке идет 10-ый год, она полна здоровья, отлично выглядит, ттт на неё. Никаких изменений в поведении или ещё в чем я не наблюдаю! Кобели правда довольны, их запахи не беспокоят, а то раньше как суки потекли, так бедный Левик вольеры ломает один за другим!
stolitsa-sibiri: Caucasian.Legend.US пишет: А собаки с перерезанными голосовыми связками - тоже полноценной жизнью живут Конечно!!! Ни одна собака не страдает, сипатит сколько ей угодно, не получая от хозяев тумаков потому что соседи довольны тишиной. Большая часть собак работает на объектах- без проблем!!! обрезанные голосовые связки не мешают им нести службу, а пару раз молчаливых атак на нлазутчиков отбило последних все желание залезать на охраняемые объекты. и вы считаете это не полноценной жизнью??? Caucasian.Legend.US пишет: А если они - сторожевые собаки и голос им для предупреждения нарушителей нужен? а зачем их предупреждать? нарушителей то??? ...что бы они в следующий раз отравы прихватили???
stolitsa-sibiri: Caucasian.Legend.US пишет: Лишать живое существо здоровых органов вырабатывающих гормоны не может не повлиять на организм ... первый раз слышу, что матка вырабатывет гормон.... гормоны вырабатывают яичники вообще-то... ...их как раз я оставляю и собаки не теряют эти ценные гармомы и живут полноценной жизнью... как бы вы не отрицали этот факт!!! Зато щенков не будет никогда с вытекающими отсюда положительными моментами!!!
Цветкова: Интересно... А нас врач наоборот уговаривала матку оставить,удалив кистозные яичники...
stolitsa-sibiri: Цветкова Если кистозные яичники, то однозначно удаляются... прописная истина... без яичников матка становится невостребованным органом...
Цветкова: Так это ясно! Но зачем тогда оставлять матку? Вот вопрос...
stolitsa-sibiri: Цветкова незнаю.. честно...
Цветкова: http://tskaroforum.forum24.ru/?1-9-0-00000020-000-0-0-1351688555 наша тема..
stolitsa-sibiri: Цветкова Пробежала глазами по вашей ссылке... ...Вы правильно все написали. ...ну и как? Ваша баулька живет полноценной жизнью??? ...а операции и их последствия действительно на 70% зависит от рук хирурга и 30% от состояния организма и послеоперационного ухода за животным...
Цветкова: ТТТ Весела и бодра,через месяц готовимся отметить десятилетие. Только сейчас практически полностью подобрала вымя. От вредного характера осталось только упрямство. Но это уже старческое скорее))
Питомник.Цкаро: У нас врачи ( в основном ) очень любят всё вырезать...В моде диагнозы дисплазия и эндометрит .Чуть что , сразу приговор и операция. Когда я решила кесарить Ташеру в своё время то обзвонила десяток врачей и НИКТО не хотел делать кесарево и оставлять матку. И научные доводы у них были на это , не поспоришь.Однако я нашла врача , который приехал на дом , всё сделал и матку оставил.Дай Бог ему здоровья.А после этого , позже в следующую вязку , Ташера самостоятельно родила нам девочку Эстафету . Когда с Цкаро Викторией случилась беда , в прошлые роды , так же вызванные мною врачи в один голос ставили страшные диагнозы и настаивали на удаление матки , угрожая , что собака вот вот погибнет...если бы не грамотные советы в тот момент семьи Марковых и Жени Круподёровой , наверное я поддалась бы уговорам врачей.Но как здорово , что есть действительно знающие эти проблемы люди И моя собака осталась в молодые годы полноценной и выздоровела Что касается собак из приютов , моё мнение - они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть стерилизованы , чтоб поменьше было несчастных потом и брошенных.
stolitsa-sibiri: Питомник.Цкаро пишет: Что касается собак из приютов , моё мнение - они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть стерилизованы , чтоб поменьше было несчастных потом и брошенных. .. я бы еще узаконила стерелизацию щенков пет-класса у всех пород... что бы в будущем не пополнять ряды ненужных и брошенных собак..
stolitsa-sibiri: Цветкова пишет: Весела и бодра,через месяц готовимся отметить десятилетие. Вот и отлично!!! ...просто суппер!!! Долгих и счастливых ей лет жизни!!!
stolitsa-sibiri: Питомник.Цкаро пишет: У нас врачи ( в основном ) очень любят всё вырезать...В моде диагнозы дисплазия и эндометрит .Чуть что , сразу приговор и операция. ..так это их заработок как ни как... чем больше диагнозов накуралесят, тем больше денег в зубах хозяева принесут... а еще лучше если на постоянку хозяин со своей собакой(кошкой) останется клиентом клиник... стабильный приход денег... он никогда не будет лишним... на то они и врачи(Рвачи)... жить все хорошо хотят... а вот ценой чего, это уже мало кого волнует...
stolitsa-sibiri: ... кстати и стерилизация людей уже давно назрела в необходимость... может свершится чудо и это произойдет в реалии... очень хочется в это верить...
Н.Калина: stolitsa-sibiri пишет: очень интересно.. у моей подруги удалили этот орган уже 8 лет назад и никто до сих пор никакой инвалидности не дал.. работает сейчас как лошадь ломовая... .. может дают только избранным..т.к. знаю еще несколько человек прооперированных и все без инвалидности, вынуждены работать на общих правах. Правда уж!!!!не разу такого не слышала, чтоб кому то дали группу по поводу этой операции
Caucasian.Legend.US: stolitsa-sibiri пишет: Конечно!!! Ни одна собака не страдает, сипатит сколько ей угодно, не получая от хозяев тумаков потому что соседи довольны тишиной. Большая часть собак работает на объектах- без проблем!!! обрезанные голосовые связки не мешают им нести службу, У меня по этому поводу совсем другое мнение. stolitsa-sibiri пишет: первый раз слышу, что матка вырабатывет гормон.... гормоны вырабатывают яичники вообще-то... 99% ветов при стерилизации вырезают ВСЁ. А что вырабатывает гормоны в организме я прекрасно знаю. Кобелям кстати тоже 99% ветов вырезают тестикулы.
БУКА: Питомник.Цкаро пишет: обзвонила десяток врачей и НИКТО не хотел делать кесарево и оставлять матку Все таки как я люблю нашу ветеринаршу, скальпель в руки не возьмет без веских на то причин, правда есть в этом и отрицательный момент, за голосовые связки тоже не берется. По поводу голосовых связок, я долго не могла решится на этот шаг, но количество собак растет, почему соседи должны страдать из-за моего увлечения, как-то испытывать их терпение не хотелось. Порезали практически всем, сейчас такой кайф, и собаки могут лаять в волю и я себе из-за этого нервы не порчу, да и потом они ж все равно лают, только тихо.
Питомник.Цкаро: Caucasian.Legend.US Лена , уши купировать и хвосты некоторым породам , ведь тоже прихоть человека ? Вы ведь купируете ? Так же и связки.Никто не говорит , что это хорошо.Но живя в нашей стране , приходится выбирать .Или спокойная жизнь или проблемы с соседями , а как следствие и с властями ....
stolitsa-sibiri: БУКА пишет: но количество собак растет, почему соседи должны страдать из-за моего увлечения согласна на все 100% БУКА пишет: Порезали практически всем, сейчас такой кайф, и собаки могут лаять в волю и я себе из-за этого нервы не порчу, да и потом они ж все равно лают, только тихо. ...в десятку!!! Так оно и есть... и всем хорошо и четвероногим и двуногим.... а главное все живут полноценной жизнью и люди и собаки...
Caucasian.Legend.US: БУКА пишет: скальпель в руки не возьмет без веских на то причин, БУКА пишет: за голосовые связки тоже не берется. Вам не кажется что эти два момента взаимосвязаны? БУКА пишет: количество собак растет, почему соседи должны страдать из-за моего увлечения, А почему колличество собак растёт, если у вас нет для них условий? Соседи рядом - это не место для большого колличества собак. БУКА пишет: Порезали практически всем, сейчас такой кайф А ещё можно кошкам когти удалять чтобы мебель не портили, тиграм в цирке зубы вырывать чтобы дрессировщика не съели и много ещё каких вещей отрезать для удобства потребителя.
Caucasian.Legend.US: Питомник.Цкаро пишет: уши купировать и хвосты некоторым породам , ведь тоже прихоть человека Уши и хвосты - это косметическая операция, тем более кавказские уши отрезаются в помощь собакам, а не хозяину.
stolitsa-sibiri: Caucasian.Legend.US пишет: У меня по этому поводу совсем другое мнение. ...вы на него имеете полное право и я ни вкоем случае не собираюсь вас переубеждать в обратном...
Питомник.Цкаро: Caucasian.Legend.US Лена , у нас и связки режут собакам в помощь.Иначе даже если у Вас одна собака и она любит погавкать , её просто отравит сосед или еще что нибудь произойдёт.А держим мы все собак там , где живём ...среди людей. Сейчас в России очень много негатива в сторону собак и это поддерживается власть придержащими...к сожалению.И владельцы идут на такие меры не от хорошей жизни.
stolitsa-sibiri: Caucasian.Legend.US Лена, вы знаете, я сейчас приспособилась еще к одному моменту.. я кастрирую кроликов... не поверите это такой кайфффф... они становятся спокойными и не калечат друг друга... отлично откармливаются, быстрее набирают вес...и мясо нежнейшее..тает во рту...
stolitsa-sibiri: Питомник.Цкаро пишет: держим мы все собак там , где живём ...среди людей. Питомник.Цкаро пишет: Иначе даже если у Вас одна собака и она любит погавкать , её просто отравит сосед или еще что нибудь произойдёт Питомник.Цкаро пишет: у нас и связки режут собакам в помощь. Питомник.Цкаро пишет: И владельцы идут на такие меры не от хорошей жизни. в точку!!!
БУКА: Caucasian.Legend.US пишет: Вам не кажется что эти два момента взаимосвязаны? Ну да медицинских показаний для этого нету,но если выбирать лишить собак связок сейчас, или лишится собак когда соседям надоест их лай, я выбираю первое.Caucasian.Legend.US пишет: А почему колличество собак растёт, если у вас нет для них условий? Соседи рядом - это не место для большого колличества собак. Откуда вы знаете есть у меня условия или нету. Соседи, может и найдется парочка человек у кого их нет, так что теперь всем остальным перестать заниматься собаками.
Caucasian.Legend.US: Питомник.Цкаро пишет: А держим мы все собак там , где живём ...среди людей. Вика, вы живёте среди людей и я живу среди людей - я не режу связки, вы не режете связки. Просто колличество собак управляемое, собаки адекватные (не пустобрёхи) и хозяева за питомцами следят и воспитывают.
Caucasian.Legend.US: stolitsa-sibiri пишет: я кастрирую кроликов... не поверите это такой кайфффф... Поверю. Кролики - это мясо, собаки - это умные, интеллигентные партнёры человека.
Caucasian.Legend.US: БУКА пишет: Соседи, может и найдется парочка человек у кого их нет, так что теперь всем остальным перестать заниматься собаками. Промышленные предприятия никогда не располагаются в жилых районах по той простой причине что они производят много шума, отходов и траффик на дороге. Когда разведение собак становится основным доходом владельца питомника и колличество собак возрастает соответственно - питомник превращается в промышленное предприятие. Я ведь тоже держу собак, в настоящее время 6 кавказов и азиат. Собаки не пустобрёхи и контролировать такое колличество собак путём воспитания при выращивании и адекватно построенных вольеров вовсе не тудно. Просто нужно думать и планировать заранее.
Питомник.Цкаро: Caucasian.Legend.US пишет: Просто нужно думать и планировать заранее. Это верно.Думать и планировать вообще в любом деле хорошо.Но вот у меня текут суки и кобели начинают ночью подвывать кто то тихо , а кто то как оперный певец Как тут воспитать ? А соседи хотят спать...да и сами мы против этих ночных концертов. Caucasian.Legend.US пишет: вы не режете связки. Лена , резала и Роме и Гургу ( по этим же причинам ) а за моим участком летний детский сад.Летом детей привозят и ночью должна быть тишина.Вот такая жизнь.А переезжать из за собак в лес , подальше от людей , нет возможности.
БУКА: Caucasian.Legend.US пишет: Когда разведение собак становится основным доходом владельца питомника и колличество собак возрастает соответственно - питомник превращается в промышленное предприятие. Вот это честно насмешило, то что зарабатывается на собаках, съедается теми же собаками, плюс ощутимая часть моей зарплаты. Caucasian.Legend.US пишет: Собаки не пустобрёхи и контролировать такое колличество собак путём воспитания при выращивании и адекватно построенных вольеров вовсе не тудно. Просто нужно думать и планировать заранее. Не пустобрехи, но суки текут, из-за чего кобели грозятся друг другу рожи начистить, то алкаши местные не найдут лучшего места как у меня под забором ( магазин рядом, в теплое время года это просто какое то стихийное бедствие), на выстрелы мои собаки реагируют агрессивно, а у нас постоянно, то детвора петардами балуется, то салюты запускают. Я не пойму, с чего сразу такой негатив, вы ни знаете ни меня, ни моих собак, ни условий их содержания, но уже навешали кучу ярлыков.
Питомник.Цкаро: Вообще мы начали про стерилизацию...давайте не отклоняться от темы.И без агрессии в адрес друг друга
Caucasian.Legend.US: БУКА пишет: Вот это честно насмешило, то что зарабатывается на собаках, съедается теми же собаками, плюс ощутимая часть моей зарплаты. Так я писала не про вас, почитайте внимательно.
Caucasian.Legend.US: Питомник.Цкаро пишет: Вообще мы начали про стерилизацию...давайте не отклоняться от темы. Это правда. Давайте про стерилизацию.
СветаА: Чистила закладки , поставлю сюда . Толковая статья , особенно подробно про риски , процентные соотношения количества заболевших стерилизованных и нестерилизованных животных ПРЕИМУЩЕСТВА И РИСКИ КАСТРАЦИИ СОБАК И КОШЕК http://dogdiary.ru/preimushhestva-i-riski-kastratsii-sobak-i-koshek/ риски кастрации кратко «Риски кастрации Операционные риски , Онкология - Опухоли предстательной железы ,Остеосаркома ,Гемангиосаркома ,Переходноклеточный рак нижних мочевыводящих путей , Лимфосаркома , Тучноклеточные опухоли Риски ортопедических заболеваний - Патологии передней крестообразной связки , Дисплазия тазобедренного сустава , Перелом зоны роста головки бедренной кости Поведенческие риски - Агрессия , Гиперактивность , Деменция Прочие риски - Недержание мочи , Инфекции мочевыводящих путей , Заболевания нижних мочевыводящих путей у кошек , Гипотиреоз , Сахарный диабет , Панкреатит , Ожирение » подробнее в самой статье , списке источников и таблицах
Feonera: Считаю, что если владелец не планирует заниматся разведением собак - необходима стерилизация. Эта операция спасает животного от кучи проблем и болезней.
nata67: Почти все крупные стерилизованные суки страдают подтеканием мочи, если собака живет в доме это серьезная проблема...
шок: Вот прямо удивительно, как может серьезная полостная операция быть полезна для здорового животного если нет каких-то особых показаний? Не хотите разводить - просто не вяжите! Просто свою жизнь хотите облегчить, а о здоровье собаки и не думаете . Себе-то, наверное, матку не вырезали
nata67: без показаний конечно делать не стоит, но сейчас очень часто в клинику привозят собак с пиометрой, с опухолями молочной железы, а тут как правило выход один-стерилизовать очень часто эта проблема встречается у азиатов..да и наша порода к сожалению не отстает
СветаА: nata67 пишет: собак с пиометрой Иногда проще и щадаще пролечить пиометру (это делают грамотные ветеринарные врачи ) И только после этого делают операцию , если она потом действительно необходима . Гораздо страшнее резать гнойную пиометру , не откочав. И хуже всего удалять ,даже у нездоровой суки , ее ЕСТЕСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ шок +100500
СветаА: Перечитала. Поправлюсь СветаА пишет: Иногда проще и щадаще Не иногда , а всегда , но на "потоке" режут всех , и деньги , конечно. ,А пролечивают , не только у наших больших собак , но и у крупной дворни (лично знаю) ,которую резать то как раз безопаснее ( в смысле последствий).Сумбурно , но Даже если есть показания , при хорошем хозяине легче (для собаки ) лечиться консервативно , дольше проживет .Если это хозяину нужно
GrandBaikal.38rus: А вот в моем случае стерилизация спасла собаке жизнь. 4 года назад мою молодую суку прокесарили. Был один огромный щенок, который застрял. Через 1,5 мес начали образовываться свищи и отторгаться нитки. Я естественно все обрабатывала и нитки вытаскивала. Потом почти в каждую течку начинался эндометрит. Щенков я так от неё больше и не получила. Она либо пустовала, либо мы лечились И вот она течёт в ноябре 2015. Не вяжу. Отсаживаю. Течка закончилась и через неделю опять пошла кровь. Лечила 2 недели, все бестолку. Везу к хирургу - еле успели. Еще 2 дня и кирдык собаке бы пришел. Так вот, когда приехала забирать ее, мне вынесли ее матку, которая была зашита ШЁЛКОМ!!!!!!!!!! Угробили мне племенную суку. Но, главное, что она жива и здорова.
Вифения: GrandBaikal.38rus пишет: Так вот, когда приехала забирать ее, мне вынесли ее матку, которая была зашита ШЁЛКОМ!!!!!!!!!! Угробили мне племенную суку. Весьма спорные выводы Feonera пишет: Считаю, что если владелец не планирует заниматся разведением собак - необходима стерилизация. Эта операция спасает животного от кучи проблем и болезней.
GrandBaikal.38rus: Вифения пишет: Весьма спорные выводы Весьма аргументированные выводы.
Вифения: GrandBaikal.38rus пишет: Весьма аргументированные выводы. Смотря для кого
СветаА: GrandBaikal.38rusЮля, так ведь опять дело в компетенции кесарившего врача Вифения пишет: Считаю, что если владелец не планирует заниматся разведением собак - необходима стерилизация. Эта операция спасает животного от кучи проблем и болезней. бред либо необразованного , либо проплаченного 300 начните с себя
Вифения: СветаА пишет: бред либо необразованного , либо проплаченного 300 начните с себя по меньшей мере Ваше высказывание не корректно. Спорить с Вами не вижу смысла , так - как у нас с Вами разные" весовые категории" знаний в этой области , судя по вашим высказываниям Вы очень далеки от понимания данной темы , уж простите с ( ветряными мельницами не сражаюсь)
шок: Вифения пишет: Спорить с Вами не вижу смысла Да так всегда говорят, когда по-существу ответить нечего . А могли бы и поделиться своими "знаниями", а мы б поучились
GrandBaikal.38rus: СветаА пишет: Юля, так ведь опять дело в компетенции кесарившего врача Так я о том и говорю, что если бы грамотно прооперировали, все было бы нормально. Сука ьы участвовала в разведении. А так, это был единственный шанс спасти собаку.
Вифения: шок пишет: . А могли бы и поделиться своими "знаниями", а мы б поучились ананий-шок, онлайн консультации по ветеринарии не провожу , уж очень маловат уровень интеллекта у данной аудитории.
СветаА: Вифения пишет: с ветряными мельницами не сражаюсь аналогично Вифения пишет: очень маловат уровень интеллекта у данной аудитории. говорит только о вашем интеллекте
шок 99: СветаА полегчало самоутвердилась блеснула интеллектом СветаА пишет: Не иногда , а всегда , но на "потоке" режут всех , и деньги , конечно. ,А пролечивают , не только у наших больших собак , но и у крупной дворни (лично знаю) ,которую резать то как раз безопаснее ( в смысле последствий).Сумбурно , но ну это просто высший пилотаж интеллектуального полета мыслей
СветаА: шок 99 Что вас так колбасит -то? СветаА пишет: .Сумбурно 1.Да , у нас в клиниках любят резать всех .И больных , и здоровых - для " профилактики" .И деньги тут играют не последнюю роль. 2.Да , пиометру лечат и успешно. И отслеживают дальнейшее состояние .И при хроническом эндометрите не всегда возможна операция . 3.Да , у более крупных и более тяжелых собак осложнения встречаются кратно чаще . И летальные исходы нередки. Если и так не понятно , то...
nata67: лично на своей собаке пробовала медикаментозное лечение..итог-операция..делала в восемь собакиных лет, сейчас ей 13 тьфу тьфу ковыляет)
СветаА: nata67 Да все индивидуально .И часто нет иного выхода , кроме как "резать к чертовой матери". Вот это вот Считаю, что если владелец не планирует заниматся разведением собак - необходима стерилизация. Эта операция спасает животного от кучи проблем и болезней. проблем только прибавит
шок 99: СветаА пишет: Что вас так колбасит -то? меня то не колбасит, вашу чушь читать противно.СветаА пишет: проблем только прибавит вы доктор ? или по типу одна бабка сказала ?или я слышала звон но не знаю где он?СветаА пишет: Да , у более крупных и более тяжелых собак осложнения встречаются кратно чаще . И летальные исходы нередки. БРЕД !!!!!СветаА пишет: Да , у более крупных и более тяжелых собак осложнения встречаются кратно чаще . И летальные исходы нередки. у любой собаки это может случится если некоторые владельцы прочитав ваши опусы примут это за чистую монету и примутся лечить собаку медикаментозно доведут до сепсиса потеряют собаку и будут искать краинего и наверняка вы не задумывались с чем связаны основные проявления эндометрита и пиометры если бы вы имели хоть малейшее представление о происхождение этих заболеваний вы бы никогда под этим постом Вифения пишет: Считаю, что если владелец не планирует заниматся разведением собак - необходима стерилизация. Эта операция спасает животного от кучи проблем и болезней. этого не написали СветаА пишет: бред либо необразованного , либо проплаченного 300 начните с себя
СветаА: шок 99 пишет: Считаю, что если владелец не планирует заниматся разведением собак - необходима стерилизация. Эта операция спасает животного от кучи проблем и болезней. попробуйте доказать , что кастрация без мед. показаний качественно улучшит жизнь животного шок 99 пишет: с чем связаны основные проявления эндометрита и пиометры http://tskaroforum.forum24.ru/?1-9-140-00000006-000-0-0-1277722465 http://dogdiary.ru/preimushhestva-i-riski-kastratsii-sobak-i-koshek/ не выходя из форума это прям тут шок 99 пишет: вы доктор ? А вы кто? СветаА пишет: Да все индивидуально .И часто нет иного выхода , кроме как "резать к чертовой матери".
СветаА: Вифения пишет: Весьма спорные выводы Считаете что любую собаку , которую пришлось кесарить , следует вывести из разведения ?
шок 99: СветаА пишет: попробуйте доказать , что кастрация без мед. показаний качественно улучшит жизнь животного кому ? вам хорошая шутка удалась СветаА пишет: Считаете что любую собаку , которую пришлось кесарить , следует вывести из разведения ? считаю Вифения пишет: с ( ветряными мельницами не сражаюсь) а вам больше читать и глубже понимать прочитанное и не делать огульных категоричных выводов СветаА пишет: бред либо необразованного , либо проплаченного 300 начните с себя сорри дальше без меня
Caucasian.Legend.US: У меня тоже есть свои 5 копеек, не могу пройти мимо. Помимо участия в "разведении" органы, которые вырезают при стерилизации (и у сук и у кобелей) ещё производят гормоны. Гормональный баланс исключительно важен для развития и роста костной и мышечной ткани, а также волосяного покрытия и баланса веса. Вырезая эти органы без медицинских показаний вы в разы повышаете вероятность заболевания несколькими видами рака, артрита, дисплазии и других не менее "приятных" вещей. Любое беспричинное хирургическое вмешательство в "личную жизнь" собаки вредно для её здоровья, вне зависимости от того что вам рекомендуют материально заинтересованные в этой операции лица (я имею в виду ветов). Ну погуглите хотя бы сами перед принятием решения. Преимущества и риски кастрации собак и кошек Стерилизация/Кастрация собак
СветаА: Caucasian.Legend.US О чем и говорю , людям , действительно интересующимся , а не троллям СветаА пишет: улучшит жизнь животного шок 99 пишет: кому ? вам фууу.... , тролли мелкие пошли
шок: Caucasian.Legend.US Никто не говорит, что если вопрос стоит - смерть или стерелизация, то не надо резать! Но это крайний случай, а уж просто для выведения из раведения - это дикий бред . Людям, чтобы не размножались, перевязывают фаллопиевы трубы (женщинам) или иссекают семенные канатики (мужчинам), но НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ВЫРЕЗАЮТ ! Ну а нашим коновалам только бы чего отхреначить, лишь бы не возиться...
СветаА: шок шок пишет: Ну а нашим коновалам только бы чего отхреначить, лишь бы не возиться... и об эндокринной системе не слышали в принципе , и о том , что при кесаревом не обязательно выкидывать матку ,- тоже
Питомник.Цкаро: шок пишет: Людям, чтобы не размножались, перевязывают фаллопиевы трубы (женщинам) или иссекают семенные канатики (мужчинам), но НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ВЫРЕЗАЮТ ! Ну а нашим коновалам только бы чего отхреначить, лишь бы не возиться... + 1 000
полная версия страницы