Форум » Ветеринария » SOS!!! Гибель всего помёта » Ответить
SOS!!! Гибель всего помёта
МЕДЬ: Щенки родились абсолютно внешне здоровые, но втечение 4 суток погиб весь помёт. У кого ещё была такая печальная практика? Что это может быть?
Темир: Похоже на стафилококк ! Было у нас как то такое . Суку надо пролечить обязательно . Нам суку заразил кобель при вязке . Родились щены и погибли один за одним за трое суток.
МЕДЬ: Стафилоккок как-то же проявляется обязательно, как правило - это кишечные расстройства, боли, жидкий стул. А тут всё тихо и нормально.
Цветкова: Нет!Никаких расстройств!Они просто угасают.Надо делать анализ крови матери сейчас.И исследования выделений влагалища,но это позднее.Сейчас смысла нет.Лечить суку!Срочно!И помнить,что трагедия может повториться,так как вся эта зараза может переходить из одной формы в другую. Это мой опыт.Интересно мнение Анны на этот счет.
Цветкова: И еще. Возможно это жестоко.Но я считаю,что если подтвердится инфекция,надо назвать кличку кобеля......
Лаки: У нас в городе как-то лет несколько назад также погиб помет бордосов... Был стафилококк..
Цветкова: Для этого и нужен анализ-определить точно инфекцию или группу возбудителей.У нас в городе можно сдать в человеческую лабораторию,специализирующуюся на этих вирусах и через некоторое время получить заключение со списком активных препаратов!Это очень удобно.Не дешево конечно,но лучше,чем тыкать пальцем в небо.А дозировку уже подберет ветеринар. Я сдавала так кровь,выделения из петли,сопли щенков.
ЮТТА: Цветкова пишет: Возможно это жестоко.Но я считаю,что если подтвердится инфекция,надо назвать кличку кобеля Я бы так однозначно и категорично не говорил, а если кобель не виноват? Ведь хозяева коба тоже могут сдать анализы и он окажется здоров, а его уже охают всяко разно. А вдруг окажется источником инфекции сама сука?
Лаки: Цветкова пишет: У нас в городе можно сдать в человеческую лабораторию Мы теперь всегда пользуемся только человеческой лабораторией))
Анна С: МЕДЬ пишет: Что это может быть? - стафилококк, стрептококк, эшерихия, протей и т.д. -вариантов масса. Темир пишет: суку заразил кобель при вязке - навряд ли, обычно вопрос в самой суке, за исключением редких случаев. МЕДЬ пишет: кишечные расстройства, боли, жидкий стул. - зависит от вида и патогенности стафилококка - может быть понос, а может быть пневмония, варианты разные бывают. Цветкова пишет: анализ крови матери сейчас.И исследования выделений влагалища,но это позднее.Сейчас смысла нет.Лечить суку - нет, надо в первую очередь сдать на анализ погибшего щенка. Хотя бы одного, плюс к этому - анализ выделений из родовых путей суки, и лечить именно сейчас. Анализ крови суки - а именно посев, делается и дает как-то либо результат только в случае генерализации инфекции, т.е. когда данный инфекционный агент уже разносится с током крови. Цветкова пишет: зараза может переходить из одной формы в другую - немного туманно, что Вы имели ввиду? Во избежание подобных случаев мы всем рекомендуем сдать посев выделений из половых путей суки и если возможно - молозива, за 2 недели до родов. В течение 2-4 дней анализ готов, и если есть что-то опасное - то пролечить суку соответствующим препаратом за неделю до родов. Если сука уже имела подобные проблемы, то ее стоит проверить 2 раза - перед вязкой, обычно в начале течки, и за 2 недели до родов.
Вика.Цкаро: Анна С а от чего может произойти это заболевание ? Точнее стафилококк и стрептококк ? Если не кобель заразил суку , то каким образом еще это может появиться у суки ?
grin0505: У меня случай произошел с сукой. когда та еще совсем детем была. Понос. Ничего не помогает. Наша врач и то. и это, а результат ноль. Сдали на посев анализ кала , а там и стафилоккок,причем нескольких видов, и протеи, и грибы, да чего там только не было! Сделана подтитровка на восприимчивость к лекарствам, но как ни странно, эти лекарства не помогали. 5 месяцев, в общей сложности бились. Один щенок из этого помета погиб, а другие пятеро ТТТ. Вот откуда? И почему подтитровка не сработала? Стафилоккоки, я думаю, есть у всех, но какая-то инфекция дает их всплеск и тогда начинается уже заболевание.
Анна С: Вика.Цкаро пишет: а от чего может произойти это заболевание ? - какие-то "пробои" в иммунитете суки. Да и м/о бывают очень агрессивные порой. grin0505 пишет: почему подтитровка не сработала? - оптому что анализ был сделан не качественно, либо не совсем верно проводилось лечение. grin0505 пишет: Стафилоккоки, я думаю, есть у всех - да, есть-то у всех, но патогенные - далеко не у всех.
МЕДЬ: Спасибо всем-всем за участие к моей проблеме. У суки это четвертые роды, всё до этого было хорошо. Отвезли на вскрытие двух щенков, вскрыли- никакой врожденной патологии нет. Теперь анализ посевов, гистология и что-то ещё через 10 дней. Обязательно рез-ты сообщу. Теперь, получается, и других сук нельзя вязать. Я разговаривала с одной кавказятницей, она ветврач, так у неё была выездная вязка ( не говорит с кем) и тоже весь помёт погиб. Сука у неё крутая. Я спрашиваю - отчего гибель? Она - не знаю, но претензий к кобелю не имею. Вот так! Так она в Е-бурге живёт да и ветврач! А мы за 200 км...
Вика.Цкаро: МЕДЬ обязательно сообщите потом результаты анализов ! Такие случаи бывают у многих , поэтому нужно знать от чего. А ваша знакомая - вет.врач из Екатеринбурга не делала никаких исследований умершим щенкам ? Наверняка ведь и суку проверяла после случившегося ? Как же так ?
МЕДЬ: Да наверно всё делала - и вскрытие (у нас на весь Е-бург и область один лицензионный ветврач в сельхозакадемии), и всё остальное, но не хочет об этом говорить. Так и говорит:"Я не хочу обсуждать эту тему". Ладно, если б я из любопытства спрашивала, а то у меня самой такое. Не понимаю... Может, соберёмся на "день кавказятника" в июле-августе, если она будет - попробую ещё поговорить.
МЕДЬ: Цветкова пишет: Надо делать анализ крови матери сейчас. Сделали анализ крови общий и биохимию - всё отлично. Может какой другой надо?
Анна С: МЕДЬ пишет: Сделали анализ крови общий и биохимию - всё отлично. - а что Вы хотели увидеть по этим анализам? Они инфекцию не показывают. Анализ крови - делается посев из крови если имеется генерализация процесса - разнос микробов с током крови.
Анна С: Вика.Цкаро пишет: обязательно сообщите потом результаты анализов ! Такие случаи бывают у многих , поэтому нужно знать от чего - а смысл? Тут каждый случай индивидуален, посев и антибиотикограмму надо каждый раз делать на каждый случай. Всем остальным ничего не даст инфа, кто именно служил причиной гибели щенков в данном конкретном случае и чем пришлось лечить
stolitsa-sibiri: Оля, очень похоже на стафилококовую инфекцию... Нужно проверить кобеля, суку и погибших щенков. А как себя чувствует сука? Какие у нее выделения, температура? Как умирали щенки? По синдрому угасания или с болями, криками, стонами.... Какой стул был у щенков в период жизни.... P.S. А на волчью пасть проверяли щенков?????
Цветкова: Анна,к сожалению не могу поставить сейчас цитату! По поводу перехода заразы из одной в другую.Я не понимаю в этом ничего,но вот такую историю знаю:моей подруги дочь в роддоме наградили стафилококком.Лечили они ее до 2х лет!И как только не лечили!Вот у неё так и было:одна инфекция уходит-другая,которой даже в не пахло,появляется.Потом ей врач,коромый смог долечить,объяснял,что происходит типа расщепления сложной бактерии на более простые..Может я и не точно описываю. С собакой у меня было так:через месяц после нормальной течки,у неповязанной суки потек гной и прочая хрень.Эндометрит.Посевы-стафилокок и еще 5 видов возбудителей,2 из которых для собаки вообще в порядке вещей как мне объяснил врач.Начали лечить.Следующая течка нормальная.Через год вяжем.Никаких анализов до не делали,так как откуда мне было это знать,врач сказал можно вязать.На 50й день из суки поселка всякая дрянь,щенки шевелятся.Сука пьет ведрами и ест.Додержали до 60дня и прооперировали.2 трупа на выходе и 8 живых.Эти 8 кормились искусственно и со следующего же дня начали погибать.На 5й день пошли сопли.Посев-стрептокок в основном..Лечим.А в 10 дней как и сказала врач-включается собственный иммунитет.Кто смог,тот и выжил.3 штуки..
Вика.Цкаро: Анна С смысл есть. С каждым такое может случится , поэтому нужно хоть что то знать по этой проблеме. Меня тоже волнует как умирали щенки ? И еще , что означает , когда новорожденные щенки вяло сосут или даже не пытаются ? Этот вопрос часто задают владельцы родивших сук. Что это ? Кто с этим сталкивался ?
Лаки: У нас когда погибол помет бордосов, у деток были красные животики и малыши жутко кричали... На третий день стали гибнуть.. Диагноз был-стафилококк.. Какой именно-не скажу, давно это было... Вика.Цкаро пишет: И еще , что означает , когда новорожденные щенки вяло сосут или даже не пытаются ? Этот вопрос часто задают владельцы родивших сук. Что это ? Кто с этим сталкивался ? ООО.. тут причин, думаю, может быть масса.. Начиная от слабости щенка, то вражденной патологии. У меня лично был подобный случай... Только кутя был не совсем новорожденный... Это был мой первый помет голдях... где-то в недельный возраст один малыш стал реально отставать в росте от других.. Старалась малыша ложить к самой вкусной титьке, старалась уберегать, чтобы более сильные малыши не отнимали ее.. Но все это не помогало.. В итоге малыш совсем сосать перестал... Немного позже появилось беспокойство.. Показала щенка ветам, те его прослушали и сказали, что похоже на порог сердца... Когда малыш погиб, я сделала вскрытие, оч хотелось узнать истинную причину гибели.. Очень боялась, чтобы это не было инфекцией.. Вскрытие показало, что действительно был врожденный порог сердца.. Сделали все нужные анализы, инфекции не выявилось..
Анна С: Цветкова пишет: дочь в роддоме наградили стафилококком - равно как и у щенков, это не роддом наградил стафилококком, а данный ребенок оказался восприимчив, к сожалению... Цветкова пишет: одна инфекция уходит-другая,которой даже в не пахло,появляется - все по той же причине - патология иммунной системы конкретного ребенка. Цветкова пишет: расщепления сложной бактерии на более простые..Может я и не точно описываю. - бактерия такй-же живой организм, она не может расщепляться на более простые. Это все равно что Ваша большая собака будет расщепляться на более мелких и гавкучих. Есть механизм передачи факторов патогенности от одной бактерии к другой, но они тоже работают внутри одного вида м/о. Цветкова пишет: С собакой у меня было так:через месяц после нормальной течки,у неповязанной суки потек гной и прочая хрень.Эндометрит.Посевы-стафилокок и еще 5 видов возбудителей - перчитайте ще раз темку про эндометрит. Причина данной патолгии - не инфекция а патология яичников. Цветкова пишет: в 10 дней как и сказала врач-включается собственный иммунитет - да, но вся инфекция, которая была до этого срока, дальше организмом считается "своей" и организм с ней не очень борется. Вика.Цкаро пишет: Меня тоже волнует как умирали щенки ? - даже один и тот же вид м/о порой дает разную картину заболевания и соотв., смерти. Нужно делать посев, желательно делать это заранее. Вика.Цкаро пишет: что означает , когда новорожденные щенки вяло сосут или даже не пытаются ? - чаще всего - инфекция, все тот же стафилококк, реже - патология развития. Обработка беременной суки инсектоакарицидными препаратами на основе ФОСов тоже дает такую картину часто.
Цветкова: Анна.,так плохо быть тупой!! Так какие же действия должны быть в случае,когда щенки "тихо умирают"?Если виновата сука,должен ли заводчик сообщать владельцу кобеля и как быть с кобелем?Как избежать этого иммунного сбоя?Может быть прокалывать овореовитом тогда сук с определенного возраста,чтобы избежать проблем с яичниками?
Цветкова: "инфекция организмом считается своей и он с ней не больно то и борется" Это как понимать?Что собака просто адаптировалась?Объясните..
МЕДЬ: stolitsa-sibiri пишет: Как умирали щенки? Всё время спали, подёргивались во сне как обычные здоровые щенки. Заставляла сосать-плохо брали сосок, если брали, начинали сосать и засыпали снова. Начала кормить из соски каждый час. Сонно глотали. Потом писали, какали-стул замечательный. И потихоньку становились как тряпочки (не собирались в комок) stolitsa-sibiri пишет: По синдрому угасания Всё время молчали, только перед смертью тихо начинали постанывать. Сначала останавливалось дыхание, сердце билось долго. stolitsa-sibiri пишет: P.S. А на волчью пасть проверяли щенков????? Да, Жень, впервые за всю мою практику было два щенка с волчьей пастью. Что это значит, почему ты спросила?
Вика.Цкаро: МЕДЬ извините за вопрос - как выглядит волчья пасть у щенка ?
ольга-даня: волчья пасть-это расщелина в верхнем небе (попросту говоря дыра),бывает узкая,а бывает нет одной половинки неба.
Вика.Цкаро: ольга-даня спасибо , что просветила. У меня такого не было , Бог миловал. Но в таком случае какая связь волчьей пасти и стофилококка ?
МЕДЬ: Cегодня мне позвонили и сказали, что от этого же кобеля после нас родились 14 щенков, все здоровы, сосут. Дай Бог им здоровья на долгие годы!!!
МЕДЬ: Вика.Цкаро пишет: как выглядит волчья пасть у щенка ? На нёбе в самом центре была расщелина шириной мм 3-4 во всю длину нёба, у одного чуть пошире, у другого поуже. Я это увидела, когда откачивала щенков, которые нахлебались. Сразу перестала откачивать и проверила нёбо у всех живых щенков- все были нормальные. Такие щенки всё равно погибают, т.к. при сосании не создаётся вакуум и молоко идет носом и в желудок не попадает.
ольга-даня: волчья пасть и стофилококк не как не связаны,волчья пасть это генетический порок,который передается по линии(очень часто встречается у гриффонов)видимо так легли гены.
grin0505: О Боже! Просто ужас какой-то. Я так понимаю, в силу своего ума, конечно, все-таки иммунитет-вещь коварная. Кто посильней-все хорошо, а у кого послабже... Только одно не понятно, так всегда что-ли было? Отчего происходит сбой иммунитета? Конечно подцепить какуюто дрянь любой может, люди тоже болеют и простудой , и вирус ловят, но лечимся же. И еще вопрос, я очень часто слышу о том, что сукам делают кесарево сечение, почему девчонки сами не рожают? Это тоже патология?
stolitsa-sibiri: grin0505 пишет: часто слышу о том, что сукам делают кесарево сечение, почему девчонки сами не рожают? Это тоже патология? Это к сожалению не паталогия, а экология виновата. И соответственно питание, которое к сожалению за последние 10 лет изменилось и сухач вытеснил натурлку. Мы забываем, что собака - хищник и она должна есть мясо... Когда небыло сухачей в таком количстве и в такой доступности собаки ражали сами на 99,9%. а сейчас мало того, что матака не способна сама выталкивать щенков, так еще прилепилась одна гадость как пролапс (выпадение стенок влагалища), это все говорит о том, что мускулатура половой системы слабая и дряблая...
stolitsa-sibiri: МЕДЬ пишет: впервые за всю мою практику было два щенка с волчьей пастью. Что это значит, почему ты спросила? Оля спросила потому, что щенки не могут сосать, как и было уже выше сказано, поэтому они умирают с голоду. У меня такая хрень была у шпицихи.... (Она была повязана с однопометником).... МЕДЬ пишет: Всё время молчали, только перед смертью тихо начинали постанывать. Сначала останавливалось дыхание, сердце билось долго. Но судя по твоим описаниям,и что ты их откачивала,т.к. щенки рождались нахлебанными, вполне вероятно, что у них не развернулись легкие и поэтому они были вялыми и слабыми, им просто нехватало кислорода. При вскрытии это можно было выявить. Банально сказать но они захлебнулись.... Поэтому и первым остановливалось дыхание... а подстанывать начинали от развивающегося недостатка кислорода. Легкие "утонули", мозг отключился, а сердце еще может какое то время биться.... Это страшно и жутко, но это факт... Еще один из вариантов, но менее реалистичен в данном случае врожденная патология легких.... Вопрос: Вязка была сделана на инбридинге? Если да, то по какой дилеме????
Лаки: grin0505 пишет: конечно, все-таки иммунитет-вещь коварная. Кто посильней-все хорошо, а у кого послабже... У моих знакомых лет эдак несколько назад в возрасте где-то 2-х недель у щенков выявили золотистый стафилококк.. Помет был большим, сколько точно щенков не помню.. Заболели то ли 3, то ли 4 щенка.. При этом довольно хорошо кушали и какали.. Подозрения вызвали лишь покровы... Деткам сдали анализы, подобрали антибиотики, пролечили... Все прошло и остальные эту заразу не подхватили.. Вот пример разного иммунитета в одном помете... Одна мать, одинаково детки кушали.. А здоровечько разное..
grin0505: А разве золотистый стафилококк возможно так легко вылечить? Дрянь жуткая и страшная. Мне даже говорили, что не дай Бог, суки не рожают с ним. И последствия непредсказуемые.
МЕДЬ: grin0505 пишет: А разве золотистый стафилококк возможно так легко вылечить? Вы наверно путаете с "синегнойкой", которая действительно не лечится.
МЕДЬ: Жень, у меня родилось 6 активных щенков, которые сначала сосали. Потом был перерыв в родах (не даёт уколы ставить, я отлетела в одну сторону, шприц- в другую), приехал муж, поставили окситоцин, после этого и родились остальные нахлебавшиеся: 2 откачала+2 с волчей пастью+2 мёртвых. Всего 12. stolitsa-sibiri пишет: цитата: поэтому они умирают с голоду. Много лет назад, когда у меня были Варгана и Зетта, был щенок у Зетки, у которого молоко шло носом. Я не могла понять- чё за хрень. Все остальные насосутся и спят, а этот пищит, сосёт, вся моська с молоке, всё вымя у мамки в молоке... Убрала я его. И только через несколько лет, встретив в литературе термин " волчья пасть", сопоставила это с тем щенком. А заглянуть ему в нёбо даже тогда в голову не пришло! Но здоровые щенки СОСУТ даже с врожденной патологией. А этих моих щенков же вскрыли, никакой патологии...
Лаки: МЕДЬ пишет: сосёт, вся моська с молоке, всё вымя у мамки в молоке... Такое еще бывает, когда молока шибко много... Иной раз аж, бывает, что захлебываются... Вот тогда и из ротиков и из носиков молочко льется.. У меня на столько молочные две суки-старшая кавказюлина и голдяха.. grin0505 пишет: А разве золотистый стафилококк возможно так легко вылечить? Дрянь жуткая и страшная. Ну... вроде как вылечили.. МЕДЬ пишет: Вы наверно путаете с "синегнойкой", которая действительно не лечится. А эт что за фиговина?... Не разу о такой не слышала..
Анна С: Цветкова пишет: какие же действия должны быть в случае,когда щенки "тихо умирают"? - нужно сделать посев срочно, желательно - сдать умершего щенка на анализ, и выделения из родовых путей суки, можно и молоко впридачу. Цветкова пишет: Если виновата сука,должен ли заводчик сообщать владельцу кобеля и как быть с кобелем? - ну мы всегда сообщаем, для общей информации, особенно если у суки до того было все чисто. Некоторые владельцы обследуют своих кобелей после этого, некоторые - нет. В том году владелица кобеля по аналогии с нашим пометом спасла своих щенков, котрых они лечили совсем не тем и они многие погибли. Цветкова пишет: Как избежать этого иммунного сбоя? - есть только один достаточно надежный способ - не допускать к вязкам проблемных сук. Цветкова пишет: Может быть прокалывать овореовитом тогда сук с определенного возраста,чтобы избежать проблем с яичниками? - и что получим на выходе? Собак которые и забеременеть и родить без внешнего гормонального вмешательства не могут. Этого, как мне кажется, уже и так хватает. Чем меньше вмешательств заводчик допускает в здоровье своих собак - тем меньше головной боли он передает тем, кто будет заниматься собаками после него. Цветкова пишет: как понимать?Что собака просто адаптировалась? - это значит, тчо все м/о которые попали в новорожденный организм, в последующем считаются симбиотическими и на них не вырабатывается иммунитет. В норме в это время организм заселяется молочнокислыми бактериями, бифидобактериями и т.п. и с ними он сосуществует всю оставшуюся жизнь. Но организм щенка не в состоянии отличить молочнокислую бактерию от стафилококка, потому если он тоже попал в это время в организм - то и он в последующем считается "своим", с которым бороться не надо. grin0505 пишет: сукам делают кесарево сечение, почему девчонки сами не рожают? Это тоже патология? - нарушение гормональной функции яичников, ожирение, недостаточный моцион + наследственная предрасположенность. Пуская в дальнейшее разведение суку, которая кесерилась Вы создаете себе головную боль на будущее - кесерить ее и дальше, а потом и ее дочек-внучек. Редко бывают случаи, когда один раз потребовавшая кесарева сука остальные разы рожает сама, в основном таки это остается. stolitsa-sibiri пишет: Когда небыло сухачей в таком количстве и в такой доступности собаки ражали сами на 99,9%. - подозреваю, что тут не в этом дело. Раньше были большие проблемы с наркозом, в большинстве городов кесарево для суки было нереально. Сейчас это не сложно, нерожающие суки массами пошли в разведение - вот и последствия. Сухач на сократительную способность матки не влияет. stolitsa-sibiri пишет: еще прилепилась одна гадость как пролапс (выпадение стенок влагалища), это все говорит о том, что мускулатура половой системы слабая и дряблая... - это и раньше было, и распространение этого явления опять-таки по тем-же причинам идет. Это несложно убрать, сука вяжется дальше. Но связан пролапс не со слабостью, стенок, а с особой чувствительностью участка тканей влагалища к эстрогенам. grin0505 пишет: золотистый стафилококк возможно так легко вылечить? - возможно, конечно, елси лечить правильно. МЕДЬ пишет: "синегнойкой", которая действительно не лечится - тоже лечится, если не особо резистентная, и анализы правильно сделаны.
Лаки: Анна С , а что это за болячка-"синегнойка"? Впервые про такое слышу...
Лаки: Анна С пишет: Пуская в дальнейшее разведение суку, которая кесерилась Вы создаете себе головную боль на будущее - кесерить ее и дальше, а потом и ее дочек-внучек Не факт.. Своих, правда не кесарила, но была близка к этому... У одной суки оч плохая родовая деятельность.. Ее дочери рожают сами, а совсем недавно и внучка этой суки ощенилась.. Родила сама все 13 щенков, без какой-либо помощи)) Так что всяко бывает... Да! К стати.. Мать этой суки, что плохо рожает, отлично щенилась и не раз... Все делала сама.. Воть)))
Анна С: Синегнойная палочка - Pseudomonas aeruginosa вот тут подробнее: http://www.primer.ru/std/gallery_std2/pseudomonas.htm
Анна С: Лаки пишет: Своих, правда не кесарила, но была близка к этому... Лаки пишет: Мать этой суки, что плохо рожает, отлично щенилась и не раз... есть исключения, но их не много. И заметьте - Вы таки свою не кесерили, сама рожала. А сейчас есть куча сук у которых уже 72 дня сроку - и никакой родовой деятельности, когда хозяева ждут что же будет дальше - шейка приотрывается, а родовой деятельности не наступает. А т.к. ка ветврач я работаю чаще всего с питомниками, то хорошо знаю кто от кого, кто как рожает-беременеет, и статистики немного больше есть, чем 10 сук. И статистика эта не в пользу плохорожающих и плохобеременеющих и их потомков...
Лаки: Анна С пишет: вот тут подробнее: Спасибки! Анна С пишет: И статистика эта не в пользу плохорожающих и плохобеременеющих и их потомков... Вполне возможно.. Не спорю.. Лишь привела свой пример))
grin0505: А когда при кесаревом сечении достают щенков, а в живых 1-2, а остальные мертвые и синюшные? Синюшные почему? Те, которые были живыми, тоже в итоге погибли? Стафилококк золотистый мог дать такую картину?
Анна С: grin0505 пишет: Стафилококк золотистый мог дать такую картину? - мог, а еще такую картину мог дать окситоцин, который так любят колоть без всякого разбору.
grin0505: Анна С, спасибо за очень доступное объяснение. Вообще ,естественный отбор природа создала не просто так. А мы,своей слепой любовью и жалостью делаем недоброе.
Анна С: Пожалуйста! grin0505 пишет: мы,своей слепой любовью и жалостью делаем недоброе - , да а потом те, кто придут в породу после нас, будут вязать собак только искусственно, рожать с помощью кесарева, выращивать щенков только на антибиотиках, и удивляться - а почему так? Когда-то ведь так не было???
Вика.Цкаро: Анна С во многом вы правы. Только я думаю сейчас и экология негативно влияет на здоровье собак , вызывая различные заболевания и отклонения , которых также раньше не было. Что с этим поделаешь ? Думаю лет так через 10 -15 картина будет еще хуже , что со здоровьем людей , что собак.
Цветкова: Вика,согласна на все 100.Как это не печально.. Но если сейчас отдать все на откуп природе-не помогать в родах,не лечить слабых..-мы скоро останемся с дворняжками.Потому как природа стремиться к СРЕДНЕМУ,а всё остальное-прихоть человека.И если продолжить эти рассуждения,получается не надо оказывать помощь и людям!Тогда следующее поколенье будет приспособленнее и здоровее вцелом.В таком случае,моего сына не было бы в живых после рождения.Или меня-тут уж как природа решила бы....
Вика.Цкаро: Цветкова Лена , так и я об этом. У нас например был случай , что щенок застрял поперек , врач сразу предложил кесарево , хорошо мы отказались и удалось вытащить руками. В последующие разы сука прекрасно рожала сама. Поэтому не всегда кесарево показатель здоровья суки.
Лаки: Вика.Цкаро , у меня тоже был такой случай.. Щеночек, как потом оказалось вешал 1500, свернулся калачиком и умер... Естественно, застрял в тазах.. Во мы его тянули..!... Хотели уже резать суку.. Но все обошлось.. И потом сука совершенно нормально рожала... всякое бывает))
МЕДЬ: Анна С пишет: не допускать к вязкам проблемных сук. А кого считать "проблемной"? Я понимаю, что вы имеете ввиду. А если у человека одна-единственная самая любимая в мире собака, которая досталась ему за солидное бабло? Будет он её и вязать, и кесарить, и лечить эндометрит....., НО её дети могут спокойно рожать сами, т.к. мы не знаем какова родовая деятельность у мамы, ей просто не дали самой рожать!
Цветкова: А я по своим сукам в 3х коленах вообще связи и закономерности не наблюдаю......Мало того!Диаметрально противоположны и по поведению,и по вязке,и по отношению к щенкам.ВСЁ ПО ДРУГОМУ!
МЕДЬ: ЦветковаА по фенотипу суки похожи? Вот вам и генетика, тут как фишка ляжет.
Цветкова: Нет:все суки давали в большей мере отцовский тип!
Анна С: Цветкова пишет: не помогать в родах,не лечить слабых..-мы скоро останемся с дворняжками - т.е. те собаки, которые сильные, нормально рожают и хорошо выкармливают щенков - дворняжки? Цветкова пишет: получается не надо оказывать помощь и людям - не стоит равнять собак и людей, это разные категории. Вика.Цкаро пишет: щенок застрял поперек - это не есть нарушение родовой деятельности. В таких случаях, от которых никто не застрахован, исключать не надо. МЕДЬ пишет: А если у человека одна-единственная самая любимая в мире собака, которая досталась ему за солидное бабло? - это разве означает что эта сука обязательно дожна рожать??? Это показатель племенной ценности особи? Цветкова пишет: по своим сукам в 3х коленах вообще связи и закономерности не наблюдаю...... - 3 свои суки - недостаточная выборка.
Анна С: Цветкова пишет: если сейчас отдать все на откуп природе-не помогать в родах,не лечить слабых - если отдать, то ситуация через время будет не такая плачевная, а если нет - то действительно лет через 10-15 будет еще хуже, чем сейчас...
МЕДЬ: Анна С пишет: это разве означает что эта сука обязательно дожна рожать??? Вы же понимаете, о чём я? Я тоже считаю, что не обязательно. Но, как правило, с нашим с Вами мнением хозяин этой суки считаться не будет.
Анна С: МЕДЬ пишет: Я тоже считаю, что не обязательно. Но, как правило, с нашим с Вами мнением хозяин этой суки считаться не будет. - а знаете, пусть не весгда, но частенько-таки если с таким хозяином пообщаться, рассказать ему все подробно - как есть, то передумывают. Пусть не все, но бывает что получается объяснить что не каждая сука должна рожать. Хотя, конечно, когда основной аргумент "мы же ее купили за дорого" - то тут, конечно, сложно...
МЕДЬ: Вспомнила историю в нашем городе. Лет ...цать назад в роддоме умерли 13 новорожденных детей. Ещё 6-рых успели увезти вертолётом в Ек-рг (тогда Свердловск). Там ещё умерли двое. Четверо вроде выжили из 19-ти. Жуткая история всесоюзного масштаба. Но в прессе это не освещалось раньше. И страшное слово - стафилококк. Завтра хочу позвонить зав.роддома и встретиться с ней, поговорить об ЭТОМ. Заодно и сдать мазки, да ещё молозиво есть. Прошла неделя, как щенков отвезли на вскрытие. Сказали 10 дней ждать. Уже бы скорей рез-ты... Так вот скажите мне, люди добрые, у всех 19-ти малышей был сбой иммуной системы??? Нет уж, не поверю!!!
Цветкова: Да нет,конечно! И про мою подругу с зараженой дочкой,о чем я писала-именно за этой родилкой(на Волжской набережной) закрепилась в те времена дурная слава.И закрывали ее очень на долго-уж не знаю чего делали,как обрабатывали...
Аю-Даг: МЕДЬ У меня к Вам такой вопрос: щенки на ощупь были тёплые или холодные? Ну может не сразу после рождения, а через сутки-двое. 2 года назад у меня была подобная история. Из 8 щенков живых осталось 4. А 4 "отошли" за 2- суток и картина такая же: Вроде сначала были подвижные как все, НО на ощупь какие-то прохладные, сосок брали, но не сосали, а потом как "тряпочки" и всё... Я , по-началу, пыталась их откачивать, на тёплую грелочку, под кожу- сердечные, внуть- коньячок, но всё безполезно.... Про инфекцию даже и мысли не возникло: кобель свой (до этого вязался года 1,5 назад 1 раз, в том помёте всё нормально), сука тоже первородка, 4 щенка всё-таки здоровые, нормальные, ничем не лечила, никаких поносов, соплей и .д. Тогда всё списала просто на слабость щенков, посчитала, что виновата сама, суке не додавала витамин и минералки.Да и у суки после родов была слабость. Вот такая история.
Темир: Аю-Даг так что было в результате с вашими щенками ? Похоже на сердечную недостаточность по вашим симптомам .
Анна С: МЕДЬ пишет: у всех 19-ти малышей был сбой иммуной системы??? - это достаточно редкий, хоть и очень печальный случай когда кто-то притащил в роддом особо патогенного стафилококка. Но это не так часто случается. Ну, скорее всего - таки несоблюдение правил гигиены в самом роддоме - чтобы перезаразить малышей, нужно хорошо постараться, поить их всех из одной бутылочки (немытой), делать прививки не достаточно простерилизованным инструментом и т.д. Сейчас введением одноразовых стерильных инструментов и тем, что ребенок чаще после родов находится с мамой - риск таких ЧП свдеен к минимуму. Цветкова пишет: за этой родилкой(на Волжской набережной) закрепилась в те времена дурная слава - там надо было менять персонал, который не справлялся со своими обязанностями в первую очередь. Вообще, роддома в советское время - это отдельная жуткая история, и они никак не могут быть аналогом заболеваний у наших собак.
МЕДЬ: Аю-Даг пишет: щенки на ощупь были тёплые или холодные? Да, они становились холодными. Я их стала укрывать- стали тёплыми. Задумалась: в мороз же рожались - такого не было.
МЕДЬ: Темир пишет: Аю-Даг так что было в результате с вашими щенками ? Похоже на сердечную недостаточность по вашим симптомам . Да нет же. Симптомы одинаковые, как и у меня, а моих-то уже вскрыли,- нет патологии!!! Про сердечную деят-ть мне бы сразу сказали.
МЕДЬ: Анна С пишет: роддома в советское время - это отдельная жуткая история, Скажите, а кто-то стерилизует свои родилки?! А в роддомах с этим было всегда строго. Санэпидемстанция работала и раньше. У людей вообще собаки рожают и в будках, и в вольерах - это нормально! А я свою родилку обрабатывала хлоркой перед каждыми родами и лампой! Вот и посчитайте: сука рожала до этого нормально, родилка была обработана, после нас от этого кобеля другая сука ощенилась и щенки здоровы, обрезали уши. Я считаю так: инфекция - она и есть инфекция!!! Вопрос - откуда?
Анна С: МЕДЬ пишет: а кто-то стерилизует свои родилки?! - мы.... Обязательно. Сука не зайдет в родилку без предварительной тщательной дезинфекции. Это что-то необычное??? Это должно быть норма у всех, или я ошибаюсь? МЕДЬ пишет: рожают и в будках, и в вольерах - это нормально! - смотря по времени года может быть и нормально, вопрос - сколько щенков выживает? % так 20? Хотя и это нормально, хотя не желательно... МЕДЬ пишет: Вопрос - откуда? - да ниоткуда, сидит она у суки и организм суки считает что это нормально и бороться с этим не надо.
Аю-Даг: Темир пишет: так что было в результате с вашими щенками ? Похоже на сердечную недостаточность по вашим симптомам . Темир Я до сих-пор не знаю что было Про инфекцию я и не подумала, анализов никаких не делала, списала всё просто на слабость, нежизнеспособность щенков. Тем более 1 щенок сразу после родов был какой-то холодный, но подвижный, сосок брал, но не сосал, погиб через сутки и втечение 2-х суток ещё 3 щена "отошли". Виню только себя. Но 4-то оставшихся щенка- без проблем !
Лаки: МЕДЬ пишет: Скажите, а кто-то стерилизует свои родилки?! У нас это обязательно)) Промываю все доместесом... А потом оооооочень долго кварцуем..
Бастена: Я тоже сначала дезинфицирую специальными растворами, а затем кварцую.
Вика.Цкаро: Я мою верконом и у меня в родилке висит бактерицидная лампа. Но мне кажется , если у суки есть стафилококк или что то подобное , дезинфекция помещения бессильна ?
Лаки: Вика.Цкаро пишет: Но мне кажется , если у суки есть стафилококк или что то подобное , дезинфекция помещения бессильна ? Согласна полностью..
Анна С: Вика.Цкаро пишет: верконом - Не стоит, лучше использовать хлорсодержащие препараты и т.п. Потому как Виркон действует только на м/о, яйца глистов и прочая спороообразующая дрянь остается. Вика.Цкаро пишет: если у суки есть стафилококк или что то подобное , дезинфекция помещения бессильна ? - против того стафилококка, который у суки - да, но кроме этого хватает другой дряни. И от нее дезинфекция родилки хорошо помогает. Я, например, в родилку хожу в иной обуви первые недели 2, чем ко всем собакам.
Вика.Цкаро: Анна С а бактерицидная лампа помогает ? Обувь естественно и мы снимаем в родилке .
Анна С: Лампа - помогает, еще очень эффективно - обжигание паяльной лампой. А при применении дезпрепаратов надо не забывать, что следует соблюдать концентрацию и экспозицию, иначе это бесполезно.
ЮТТА: А у меня все все пометы были зимой в 30-40 градусные морозы, сука рожала дома ,а в месяц щены вместе с сукой переселялись в вольер, и никаких обработок, и все щены и сука здоровы, тьфу,тьфу, и щены зимние крепче мне кажется . На улице-40, а в будке с соломой тепло, весь крытый вольер в кружаке, а щенам хоть-бы хны
Вика.Цкаро: ЮТТА я зимой тоже беру в дом рожениц. В Питере зимы очень холодные изза влажности. Но когда щены подрастают выселяю в вольер на сено. Заметила такую закономерность - зимой щенки не болеют , лучше едят , видимо изза холода , да и заразы всякой видимо меньше на морозе то .
ЮТТА: Вика.Цкаро Это точно подмечено что заразы меньше
Столица Урала: stolitsa-sibiri пишет: Это к сожалению не паталогия, а экология виновата. И соответственно питание, которое к сожалению за последние 10 лет изменилось и сухач вытеснил натурлку. Мы забываем, что собака - хищник и она должна есть мясо... Когда небыло сухачей в таком количстве и в такой доступности собаки ражали сами на 99,9%. а сейчас мало того, что матака не способна сама выталкивать щенков, так еще прилепилась одна гадость как пролапс (выпадение стенок влагалища), это все говорит о том, что мускулатура половой системы слабая и дряблая... Это у меня сука родила от этого же кобеля 16 щенков. Родила прекрасно. Только последний вышел весь обвившийся пуповинами и мёртвый, хотя ещё розовый. Не все последы сразу вышли и задушили его.Откачивать его уже не стали. Одного щенка сука придавила на 3 день. Сейчас остальным 14 щенкам уже 13 дней и все ,тьфу-тьфу, живы. Мать щенков, Авантюра из СУ, уже 6 лет живёт на сушке, можно сказать почти с рождения. Её мать Челита, тоже всю жизнь на сушке и дала несколько помётов, причём очень многоплодных. Никаких проблем с родами и выпадением влагалища не было. Я считаю, что это чистая генетика.
Аю-Даг: Столица Урала пишет: Я считаю, что это чистая генетика. И снова генетика виновата Давайте будем считать, что это просто стечение обстоятельств. К моему кобелю на днях суку на вязку привозили( дочку Рамзеса Акмену Геле), владельцы не очень опытные, были уверены, что сука готова: "у неё там всё набухло". А оказалось, что у собы неполное выпадение влагалища : из "петли" кусочек слизистй видно как куриное яичко. Отправила их к хирургу. Поинтересовалась, чем кормят - "Pro Natur". Ну, и кого винить?
МЕДЬ: Анна С пишет: - да ниоткуда, сидит она у суки и организм суки считает что это нормально и бороться с этим не надо. Ну хорошо, если б сука была первородкой. Ну или пустовала (холостала) до этого. Не могла же она рожать здоровых щенков и одновременно быть носителем.
stolitsa-sibiri: Столица Урала Женя, а сколько лет прожили твои собаки, которые сидели с рождения на сушке?... Вот и я о том же.... На натурале собаки значительно дольше и плодотворней живут, это я уже на своем горьком опыте проэксперементировала....
Вика.Цкаро: Если щенки погибли за несколько дней после рождения , разве это генетика ? Хочется впервую очередь узнать результаты анализов при вскрытии.
МЕДЬ: Вика.Цкаро Еще не готовы, может во вторник.
Столица Урала: stolitsa-sibiri пишет: Столица Урала Женя, а сколько лет прожили твои собаки, которые сидели с рождения на сушке?... Вот и я о том же.... На натурале собаки значительно дольше и плодотворней живут, это я уже на своем горьком опыте проэксперементировала.... Женя, по моему, ты сама завела разговор не о продолжительности жизни , а о детородных функциях и о выпадении влагалища. Я тебе по этому поводу и ответила. А насчёт продолжительности жизни собак , это можно открыть уже другую тему. Я знаю , что и на сухих кормах живут собаки долго и не очень, и на натуралке также. И не нужно намёками, хочешь сказать - говори.
Столица Урала: Вика.Цкаро пишет: Если щенки погибли за несколько дней после рождения , разве это генетика ? Я вообще писала не про гибель щенков . Пожалуйста, почитайте внимательно. И почему никто не говорит о таких инфекциях , как токсоплазмоз или хламидиоз. Вот как раз при этих заболеваниях может быть именно такая картина гибели щенков. Но подождём результатов анализов.
stolitsa-sibiri: Столица Урала пишет: И не нужно намёками, хочешь сказать - говори. Ни какие намёки я не делала и не собираюсь делать. А что хотела сказать уже написала выше и открытым текстом. Не обижайся, я просто констатировала факты и свои наблюдения. Может в чем то и заблуждаюсь... Просто за последние 10 лет продолжительность жизни собак сократилась практически в два раза... И как раз за последние 10 лет основным рационом у собак стал как раз сухач. Очень удобно и зачастую выгодно... Если лет так 10 назад выпадение влагалища встречалось 1 раз на 1000 особей (примерно), то сейчас фактически у каждой 5 собаки.... И у рожавших и у не рожавших выпадает. Ваша же вет. врач. Бабкина Юля контатировала сей факт, что сейчас такие операции делаются по количеству на равне с грыжами... А это все к сожалению взаимосвязанно. Слабые стенки влагалища, тянут за собой как правило слабый тонус матки от сюда и слабоя родовая деятельность, и.т.д.... Еще раз повторюсь, может быть я в чем то и не права, я не вет.врач, а всего навсего зоотехник, но с уверенностью могу сказать, что проблема с родами у сук по стране стоит в настоящее время колосальная....И это проверенный факт...
Цветкова: Могу сказать,что я услышала впервые о выпадении влагалища лет 7 назад от человека,собаки которого кормились натурально.Причем это явление было массовое в городе и не только в этой породе!В Ярославле я вообще ни разу не слышала,чтобы у кого нибудь были такие проблемы.Был случай у кавказихи в Данилове(100км)-3 года,2я беременность,натуральное кормление. Из чего напрашивается вопрос:не связана ли эта беда с экологией конкретных регионов?
ЮТТА: Цветкова Мне кажется эта проблема связана с частым применением имбридинговых вязок, которые дают не только свои плюсы, но и много минусов . А если кто знает об этой проблеме больше,напишите. Очень хотелось бы услышать мнение професионалов,ветврачей stolitsa-sibiri пишет: А это все к сожалению взаимосвязанно. Скажите,как кормление сухими кормами связано со слабыми стенками влагалища У меня была очень давно сука КО без документов, ела только натуралку,после того,как ощенилась второй раз случилось выпадение влагалища.Родители этой суки были папа и дочь.
Анна С: ЮТТА пишет: как кормление сухими кормами связано со слабыми стенками влагалища - никак, равно как и слабые стенки влагалища не связаны с выпадением. Это у людей в связи с прямохождением есть связь тонуса мускулатуры влагалища и выпадения. Собаки же на задних ногах не ходят - соответственно, давления внутренних органов на нижележащие (мочевой пузырь и матка) не оказывается.
Анна С: Столица Урала пишет: и на сухих кормах живут собаки долго и не очень, и на натуралке та - согласно официальной статистике продолжительность жизни на сухих кормах на 1,5 года меньше. НО учтите, речь идет не о конкретных особях, а о средних цифрах. И на натуралке кто-то проживает 1 год, а на сушке кто-то умудряется 15. Но если взять по 100 собак каждой группы и посчитать кто сколько живет - вот тогда и получится эта средняя продолжительность.
Столица Урала: Анна С пишет: согласно официальной статистике продолжительность жизни на сухих кормах на 1,5 года меньше. НО учтите, речь идет не о конкретных особях, а о средних цифрах. И на натуралке кто-то проживает 1 год, а на сушке кто-то умудряется 15. Но если взять по 100 собак каждой группы и посчитать кто сколько живет - вот тогда и получится эта средняя продолжительность. Подскажите, где можно увидеть эту официальную информацию.
Цветкова: Столица Урала,я думаю-нигде.Тем более,что у нас очень любят кормить смешенно,добавляя еще и свои витамино-минеральные "приправы". Для того,чтобы делать категоричные заявления на эту тему,надо взять несколько пометов разных пород и в каждом помете сделать разбивку на 3 типа кормления.С одинаковыми условиями жизни по всем остальным параметрам(моцион,физ.нагрузки,плененная деятельность и т.п.).Ну и подвести итоги потом.Лет через 12 хотя бы. В нашей стране мне кажется базы для таких исследований нет.
Анна С: Столица Урала пишет: где можно увидеть эту официальную информацию - надо поискать, читала где-то статью с данными японцев. Лет 5 назад. Сейчас уже что-то посвежей должно быть.
МЕДЬ: Получила рез-ты гистологии. Как и при первичном вскрытии - ИНТОКСИКАЦИЯ, ПЛАЦЕНТАРНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ. Как мне обьяснили, смотрели мозг, почки, сердце, печень и др. Склоняются к тому, что сука в беременность приболела, а мы не заметили. Я с собаками общаюсь несколько раз в день, а уж за повязанной вообще всё время наблюдаю, балую вкусненьким. Боялась больше всего неизвестности, что вскрытие ничего не даст- так и получилось. Посоветовали ещё раз сдать биохимию и на хламидиоз. Анна С подскажите плиз, что могла выявить гистология?!
Столица Урала: Цветкова пишет: Столица Урала,я думаю-нигде.
Анна С: МЕДЬ пишет: что могла выявить гистология?! - в данном случае - ничего. Гистология - это анализ тканей, их изменений. Но никак не причины смерти. А Вам нужно было делать бакпосев - для выявления инфекции. При инфекционном заболевании естесственно имеет место интоксикация. Плацентарная недостаточность.. А Вы что вообще сдавали на анализ? Сдайте посев выделений родовых путей и молока суки на патогенную флору. Можно и на хламидиоз, но это особо ничего не даст.
МЕДЬ: Анна С пишет: А Вы что вообще сдавали на анализ? Как что? Щенков замороженных. Все советовали сдать на вскрытие. Я и просила выявить причину гибели, т.к. у меня питомник, может инфекция какая, как с другими суками быть. Врач сказала - вы не переживайте, всё посмотрим, найдём причину. Сегодня я спросила, делали ли повев. Она сказала, что нет, у них и лаборатирии такой нет. Это в академии-то... Врач настаивает на сильной интоксикации. Точечные излияния на почках и в головном мозге. Попрошу знакомых забрать официальные рез-ты экспертизы и сюда на форум скинуть.
Анна С: МЕДЬ пишет: Точечные излияния на почках и в головном мозге - говорят об инфекции Причем - острой. МЕДЬ пишет: Это в академии-то... - Вам стоит пообщаться с врачами из баклабораторий - гор ветеринарной, обл ветеринарной, и в человеческих больницах. Кто покажется Вам лично более компетентным (таких сразу видно по загорающемуся от слов "стафилококк" , "клостридии", "гемолизирующий" - взгляду) тому и несите анализы.
МЕДЬ: Анна С Спасибо, будем "сеять"...
Анна С: МЕДЬ пишет: Спасиб - да уж за что, Вы сперва бака надежного найдите...
МЕДЬ: Всё нормально, завтра идем "сеять". Беру пробирки в роддоме, обрабатываю петлю суки водным р-ром хлоргексидина и аккуратно беру мазок. У всех четырех сук (одна неразвязана). Сейчас хочу подвести черту под сей печальным событием. И вот какие выводы: 1. Даже у абсолютно здоровой и до этого не болевшей суки может быть патогенная флора. И даже у неразвязанной суки. 2. Гибель всего помёта означает ВНУТРИУТРОБНУЮ инфекцию. 3. Обрабатывать родилку нужно ( даже если целый год там никто не рожал) каждые три месяца меняя дезрастворы, т.е хлоросодержащие, гидроперитосодерж-ие и ещё какие-то там. Оказывается, на простой хлорный раствор стаф-кокк ВАЩЕ не реагирует!!! Все эти дезрастворы современные есть в роддомах. 4. После лечения суки ОБЯЗАТЕЛЬНО повторный "посев". 5. Делать вскрытие павших щенков - пустая трата денег. 6. Если все-таки щенки родились и не сосут- срочно снимать интоксикацию (подкожно глюкозу и физраствор, +типа гамавит с фоспренилом (кто чем пользуется),+сердечное. Люди спасали и таких щенков. 7. Если инфекция в родилке - симптоматика будет через несколько дней, а не сразу.
Аю-Даг: МЕДЬ пишет: Если все-таки щенки родились и не сосут- срочно снимать интоксикацию НО: если щенки тёплые, если на ощупь прохладные(не говорю холодные - это трупы), то вряд ли что поможет. Я делала своим подкожно тёплый р-р глюкозы с физ.р-ром - эффекта "0"
МЕДЬ: Аю-Даг пишет: эффекта "0" Согревайте их, лампой, грелкой, укройте. Физ.процессы будут протекать при 38-39 град. Я не говорю, что всех и всегда можно спасти, но руки опускать не надо. Не забывайте их кормить из соски каждый час, даже ночью. Критических будет дней пять, вы сможете это выдержать. Только антибиотики не применяйте.
rex: МЕДЬ пишет: Сейчас хочу подвести черту под сей печальным событием Познакомилась с зоотистым стафилококком я в роддоме в Киеве, отказалась от инфекционной больницы и лечила дома, бифидо- и лактобактериями...Долго... Прочитала все и хочу высказать свое мнение: за двадцать лет щенения по 10 пометов в год столкнулась со стафилококом впервые(!!!) 4 года назад.До этого были случаи смертности, но когда это 1 из 10 и то не в каждом помете, вроде как бы и нормально. Меня интересовали конкретные суки из за их происхождения и я три года тупо долбилась с этой проблемой. Первые несколько пометов погибли почти полностью, оставалось по одному - два щенка. Посеяла ВСЕХ собак, подключила логику. Щенки умирают у сук возрастных( 6-7 лет), суки приобретались не в очень хорошем состояниии не за долго до этого из разных мест. Щенки рождаются нормальные, красивые, но к концу первых суток начинают болеть. Из этого я сделала вывод что заражаются они проходя родовые пути. При этом молодые суки вяжутся с тем же кобелем и у них рождаются абсолютно нормальные, здоровые щенки. По результатам посева - золотистый стафилококк, кишечная палочка. У одних по одной гадости, у других - букет. Суки выглядят при этом на пять с плюсом, на здоровье не жалуются, то есть им эта гадость жить не мешает. При посеве сразу же делают и на чуствительность к антибиотику, то есть я уже знаю у кого на какой препарат будет реакция. Сгребаю всех и перед течкой ( а текут они все вместе) комплексно пролечиваю ВСЕХ, обрабатываю вольеры. Комплекс - антибиотик, иммуностимулятор, бактер. препарат, комплекс вит. И так две недели. Только закончила курс - потекли. Вяжу - результата нет, щенки ложаться как и раньше.... После этого пошла другим путем, у кого какая зараза на что реагирует уже знаю, с первых суток жизни колю щенам антибиотик, катозал или гаммовит, и внутрь или хиллак-форте, или линекс. К 4-5 дню симптомы болезни пропадают, в этот момент прекращаю антибиотик, продолжаю бактерии еще несколько дней. ВСЕ. Выживают или все, или отход 1-2 щенка. Но. От сук имевших эту проблему дочери зачастую ее тоже будут иметь, необязательно все, может частично...Поэтому если собака не представляет исключительной ценноси как производитель, вряд ли стоит этим заниматься...
rex: Если все же есть желание вязать собаку с такой проблемой, посейте молозиво и мазок из влагалища, просто подготовьтесь к лечению щенков и все получится.
МЕДЬ: rex Спасибо за вашу историю большое!!! Чёт я не поняла, эта проблема пожизненная, если "золотинка"? Ууужас... Резельтаты будут в четверг. А молозиво сеять не стоит (мне зав.род. сказала), если в мазке есть, то и в молозиве тоже 100%.
МЕДЬ: rex А после лечения сук повторно сеяли? А вы теперь каждый помёт выхаживаете или нет? А суки рожают в разных местах? А какой вес к месяцу щенки набирают после антибиотиков? Уж простите меня, что завалила вопросами!!! Это вы уже через это прошли, а я ещё в обмороке от всего...
rex: МЕДЬ пишет: А после лечения сук повторно сеяли Да, результат тот же. МЕДЬ пишет: А вы теперь каждый помёт выхаживаете или нет? Те суки уже не вяжутся по возрасту, остались их дочьки. Подобная проблема вылезла пока только у одной, но у других заводчиков(бульдоги, тои) повторяется в 90%. МЕДЬ пишет: А суки рожают в разных местах? Места разные. МЕДЬ пишет: А какой вес к месяцу щенки набирают после антибиотиков? Большой разницы не заметила в росте тех что лечились и не леченых.
rex: rex пишет: посейте молозиво и мазок из влагалища Извиняюсь, протупила, не "и", а "или" то ИЛИ другое. Щенки из таких пометов выросли в соответствии с ростом и весом родителей, от более крупных - больше, от собак поменьше - поменьше, так как им и положено было вырости без болезни.
Вика.Цкаро: rex скажите пожалуйста , после применения антибиотиков взрослым сукам , неотразилось ли на них каким то образом ? Я имею ввиду то , что бытует мнение - после лечения антибиотиками суки остаются пустыми в следующую вязку .
Анна С: Вика.Цкаро пишет: мнение - после лечения антибиотиками суки остаются пустыми в следующую вязку . - не отражается, если а\б были выбраны правильно. rex пишет: не "и", а "или" то ИЛИ другое - Юль, это если бактериолог ленивый, то "или" а если нормальный, то "и".
Анна С: rex пишет: МЕДЬ пишет: цитата: А после лечения сук повторно сеяли Да, результат тот же. - Юль, в утиль такого бактериолога. После правильно подобранного а/б и правилльного применения суки, очень проблемные раньше в дальнейшем не имеют проблем.
rex: Аня, могу поспорить. Вся эта хрень УСЛОВНОпатогенная, то есть есть везде. Собаки лечились прямо перед течкой, сеялись в момент родов. Этого времени хватило чтоб поновой найти... Я пролечила - оно опять прилипло. Перемещать собаку в абсолютно стерильные условия не вижу смысла, все таки это не дети грудные!!! Причина в иммунке собак, может на молодых бы и получилось, а на моих старушках безрезультатно. А анализы вожу в интитут онкологии, человеческая лаборатория. Я их лаборатории верю, по смыслу вроде ни разу не дурили.
Вика.Цкаро: rex так по вашему мнению стафилококк не излечим ???
Цветкова: Наш ветеринар сказал,что не излечим.И никуда он не девается.....
Анна С: rex пишет: Вся эта хрень УСЛОВНОпатогенная, то есть есть везде - та, которая есть везде - та вызывает заболевания только в очень тяжелых случаях: СПИД, агаммаглобулинемия, лейкозы и т.д. Проблемы вызывают именно патогенные штаммы. В общем, мы с тобой это уже обсудили и ждем твоих трупиков если что, в подарок нашему баку rex пишет: Перемещать собаку в абсолютно стерильные условия не вижу смысла - его и нет. Это все-таки собака, хотя и дети от стерильных условий здоровьем не блещут..
rex: ОК!
МЕДЬ: rex У вас тоже трупики? Я одно не могу понять - откуда? Если даже это сбой иммунки, то получается: плохое кормление, отсутствие моциона, возраст немолодой (хотя моей только 5 лет и 2 мес.) - так что ли? Кстати, рез-ты готовы будут завтра, всё напишут, про лечение тоже. А сегодня сказали, что у трёх сук к.о. насеялось, а у шпицихи - нет. Так вот одна из к.о. не развязана, возр.1 год 2 мес., течка была однажды. Я думаю, что у молодой суки надо пересдать мазок. Что скажите??? Бак.лаб-рия человеческая, смотрит всё сама заведующая.
Цветкова: Надо,что бы результаты читал ветеринар!Потому что некоторое количество у собак это норма,они ж этим местом во что только не садятся!!!Какие то бактерии обязательно должны быть у собак,а чего то не должно быть вообще! Пишите чего и сколько насеяли,а Анна(вот ведь повезло нам!) обьяснит я думаю что к чему.За что переживать,а на что забить.Мне когда первый раз выдавали результаты,не хотели выпускать!Там такой букет образовался,что надо в отдельную палату человека закрыть и одноразовыми пеленками обложить.:).Успокоились только когда я сказала,что это не человеческие результаты.Ждем Анну и не нервничаем!
rex: Разговор о трупиках - на будущее, к теме о стафилококке не относится. Четыре дня назад у меня умерли два однопометника. Возраст 1,5 мес., предположительно чума, но не подтвержден лабораторно. Длительность заболевания - 4 дня... Умерли кобель и сука, третья сука не заболела. Привиты были нобиваком. При всех моих стараниях и полном наборе лекарств реакции на лечение НИКАКОЙ...
Цветкова: Насколько мне известно,в этом возрасте не возможно заболеть щенку подобной инфекцией.Так как работает материнский иммунитет.У нас была похожая ситуация в городе зимой:диагноз энтерит,я сама видела в процессе болезни этих щенков-очень похоже.Лечение-нулевой эффект. А по вскрытию-отравление с/х удобрениями.Щенки видимо пробрались в гараж(версия хозяйки) и нализались чего не попадя.Такие дела..
Анна С: МЕДЬ пишет: сказали, что у трёх сук к.о. насеялось, а у шпицихи - нет - что насеялось? Какое? Кровяной агар гемолизируют? Насколько патогенное?
МЕДЬ: Получила рез-ты: рожавшая сука - золотистый стаф-кк, её дочь (3,5 года) - эпидермальный стаф-кк (условно-патогенный) годовалая сука - стаф-кка нет, но гемолитическая ....(не знаю точно, какая-то нехорошая кишечная палочка) шпициха - эпидермальный стаф-кк (условнопатогенный) Цветкова пишет: Надо,что бы результаты читал ветеринар! В цифрах и единицах ничего не написали, просто название заразы и рядом антибиотики. Ципрофлоксацин (вроде так написано) указан во всех четырёх случаях, ну и другие разные. Но везде прописаны антибиотики, т.е. количество предельное даже для условнопатогенной. Может - это по человеческим нормам, не знаю.
МЕДЬ: Ещё сегодня зав.роддома обьясняла мне "на пальцах" всё про стаф-кк. Оказывается, услов.патог.флора не может перейти в патогенную и вызвать заболевание (исключения типа СПИДа), зато ПФ может вытеснить УПФ, а может быть и та, и другая. Чтобы заразиться золотистым - недостаточно на выставке понюхаться двум собачкам. Либо при вязке (в моём случае мы исключаем), либо зараза дома, которая насеялась. Откуда-думай сама.
МЕДЬ: Сейчас я всё сопоставляю. Год назад у соседа через дом начался падёж крольчат. И в лето (когда корма навалом) убрал всех кроликов, хотя держал не один год. Мы в душу ему лезть не стали, а рядом скотину никто не держит. Вдруг появилась крыса. Мы сразу поняли-от этого соседа. А т.к. это у нас впервые, пошла к этому соседу - как избавиться? Он поделился своим богатым опытом. Не помогло. Уж очень осторожная тварь. А вскоре родила. И место такое, что не добраться, за фундаментом, рядом с родилкой. Потом все-таки потравили мы их всех. Вот, наверно, откуда ноги растут. Одно хочу спросить: как стаф-кк живуч на земле, камнях, на морозе? Да, ещё сказали, что "золотинка" спокойно лечится.
Лаки: МЕДЬ пишет: Чтобы заразиться золотистым - недостаточно на выставке понюхаться двум собачкам. Угу... Соглашусь... Есть еще один вариант... Например, у нас в гроде довольно грязное море... Мы сами купаться уже лет несколько не ходим и собак туда не водим... Но у меня был случай... Моего разведения голденёнок оч любит воду.. И летом чуть ли не каждый день его водили на пляж.. В итоге, малышу поплохело.. Отказался от еды, постоянные поносы.. Сдали анализы.. В кишках стаф-кк.. Его потом долго лечили.. Но поставили парня! По предположению врачей, кокк загнал себе, нахлебавшись водой с моря.. МЕДЬ , большой удачи Вам в лечении!!
Вика.Цкаро: МЕДЬ желаю вам скорейшего выздоровления всем вашим питомцам ! Так кроме антибиотиков врач ничего не назначил ? Что касается крыс , твари они мерзкие и носят на себе наверное много заразы , но я бы не исключала заражение при вязке.
Анна С: МЕДЬ пишет: рожавшая сука - золотистый стаф-кк это хреново. Можно проколоть и сейчас, но на период родов все равно придется все повторять. МЕДЬ пишет: годовалая сука - стаф-кка нет, но гемолитиче - вот это самое нехорошее, лечить стоит уже, тем более что МЕДЬ пишет: Ципрофлоксацин (вроде так написано) указан во всех четырёх случаях - этот а\б нельзя применять беременным и кормящим, он вообще очень стремный. И дозировку надо поссчитать не человеческую, а собачью.МЕДЬ пишет: эпидермальный стаф-кк - этого пока можно не трогать. Его лучше лечить на последних сроках беременности.
Анна С: МЕДЬ пишет: везде прописаны антибиотики, т.е. количество предельное даже для условнопатогенной - просто а\б грамма делается первей чем определение вида.
Вика.Цкаро: Анна С а какие на ваш взгляд антибиотики наиболее приемлимы и эффективны при лечении стафиллококка ?
Анна С: Вика.Цкаро пишет: какие на ваш взгляд антибиотики наиболее приемлимы и эффективны при лечении стафиллококка ? - которые действуют именно на этот штамм. Что выясняется с помощью антибиотикограммы.
МЕДЬ: Всем-всем-всем СПАСИБО БОЛЬШОЕ за поддержку, советы, обучение и обмен опытом, как бы горьким он не был, вы все очень-очень мне помогли!!! Здоровья и процветания вашим семьям и вашим питомцам!!!
МЕДЬ: Анна С пишет: И дозировку надо поссчитать Я выкупила этот препарат, им оказался ципролет обычный. Таб.500мг (для взрослых). Думаю, по 1 таб два раза в день.
Анна С: МЕДЬ пишет: этот препарат, им оказался ципролет обычный - ципрофлоксацин - это название действующего вещества, а торговые названия бывают разные у него - ципринол, ципробай, ципролет, цифран, ифиципро и т.д. МЕДЬ пишет: по 1 таб два раза в день. - только учтите - на ближайшие 2 недели никаких нагрузок, прыжков, и внимательно наблюдаете - если собака захромала либо появилась болезненность в области ахиллова сухожилия - сразу прекращаете давать а\б. Дозировка для собак - 12-15 мг/кг 2 раза в сутки. Т.е. на собаку весом 50 кг - по 600-750 мг 2 раза в день.
МЕДЬ: Анна С Я не знаю веса собак, где взвесить и кто согласится пустить. Про ж.д.вокзал даже не заикайтесь, там старомодный сарай. Получается, 1 таб. мало?!!
Цветкова: Про взвесить:у нас например клинки оснащены электронными весами.Они же должны наркоз рассчитывать!Ну и народу такие услуги -по взвешиванию-оказывают.По цене 10рублей за 10 кг.:)А я взвешивала на ведомственном питомнике на грузовых весах(тоже должны быть везде я думаю).Очень сочувствую Вам..Лечитесь,поправляйтесь!Удачи Вам!
Анна С: МЕДЬ пишет: там старомодный сарай - а какая разница - какое здание вокзала? Главное чтобы весы настоены были верно.
МЕДЬ: Цветкова пишет: Лечитесь,поправляйтесь!Удачи Вам! Спасибо большое, и вам успехов и здоровья!!!
rebekka: МЕДЬ 8 лет назад у меня был печальный опыт с гибелью 2 пометов, после анализа в хорошей мед. лаборатории выявили герпесвирус 6 и 8 типов. При герпесе гибель происходит в течение 1-3 суток, согласно ветеринарным данным, лечения нет. Обычно наслаивается золотистый стафилококк и поставить точный диагноз можно только по исследованию крови мамаши щенов на антитела к герпесу. После гибели одного помета второй и последующие у этой суки будут живы, но пролечить суку хорошими антибиотиками и иммункой все же не помешает (только упаси Бог не во время беременности!). Лечить щенков возможно, из пометов в 6-8 щенков выживают обычно большинство, при условии, если Вы своевременно увидели проблему и начали иммуномоделирующую и антивирусную терапию новорожденным. Но сразу предупреждаю - не очень дешевое удовольствие.
Вика.Цкаро: rebekka так всеже на ваш взгляд , стафилококк реально излечить окончательно ? Или больная собака так и будет до конца своих лет его носителем ?
rebekka: Вика.Цкаро Вика, стафилококк окончательно вылечить можно, но не факт, что условно патогенный стафилококк не станет патогенным при любом мало мальском снижении иммунитета. Я считаю, единственно правильным в данной ситуации - обеспечивать "стерилизацию" потенциально опасных (переболевших) производителей перед вязкой, как это делается у всех ценных с-х животных. Объясню: если у суки была гибель помета и выявлен стафилококк, в первые 4-5 дней течки ее очень желательно обработать чувствительными к выявленному возбудителю антибиотиками. При вязке на 9-12 дни следов от антибиотика в организме уже почти не останется. С кобелями чуть сложнее. Лично я своих после каждой вязки обрабатываю ветеринарными антибиотиками длительного (3-5 дней) действия с широким спектром + 2-3 дня трихопола. В питомниках, особенно при достаточном количестве вязок, и иногда с неизвестными суками без этого не обойтись, слишком высок риск занести какую нибудь бяку Иностранцы поступают проще - без анализов сук не вяжут, к тому же часто и густо используют охлажденную и замороженную сперму, дабы не иметь головной боли с лечением ценных кобелей.
Вика.Цкаро: rebekka подскажите , вы после каждой вязки даете кобелю эти препараты ? Это не вредно ?
rebekka: Вика, после вязок с "чужими" суками - обязательно. Благо, таких вязок 4-6 в год, не больше. "Свои" дамы обрабатываются раз в год , а кобель "до" и "после" и своих и чужих "моется" дезинфицирующими растворами (хлоргексидин) . Раньше, лет 15 назад этого не делала, но был печальный опыт По поводу "вредно" или "нет" - Вредно все, но свои собаки все же дороже
Вика.Цкаро: rebekka а как и сколько вы даете трихопол после вязки ?
rebekka: Вика, ответила в личку
МЕДЬ: rebekka пишет: Вика, стафилококк окончательно вылечить можно, но не факт, что условно патогенный стафилококк не станет патогенным Условно патогенный НЕ переходит в патогенный !
Анна С: МЕДЬ пишет: НЕ переходит - есть такая штука, как внеядерная наследственность, и внеядерные факторы патогенности. И вот эти самые факторы, а попросту цитоплазматические кольцевые ДНК, часто успешно по конъюгационным мостикам мигрируют и тогда непатогенные м\о становятся патогенными. Но для этого таки нужно найти их источник, а именно - м\о которые несут эти факторы, из ниоткуда они не возникают.
ГОСТЬ: Анна С пишет: непатогенные м\о становятся патогенными. Да, но условнопатогенные уже перешли из непатогенных и больше ни во что не могут.
rebekka: Ну да ну да К слову ,H1N1 тожде вроде как не патогенный для человека (БЫЛ) а сейчас картина иная. При любом ослаблении иммунитета условно патогенная микрофлора станет патогенной для конкретного индивидуума Иначе многие бы болезни давно бы были уже побеждены, а этого, к сожалению, не происходит. Год от года мы сталкиваемся с новыми и новыми возбудителями (или их штаммами) , или Вы скажете что они также берутся из ниоткуда?
Анна С: ГОСТЬ пишет: условнопатогенные уже перешли из непатогенных и больше ни во что не могут. - Вы точно поняли что написали? А то мне чтобы понять, поллитру надо сперва
МЕДЬ: Анна С Пожалуйста помогите, опять беда! У суки началась желтуха. После родов прошло чуть меньше 1,5 мес.. Может ли что-то остаться в матке и дать такую интоксикацию? Думаю на это, т.к. она подозрительно начала копать. Сегодня смогла только подкожно влить глюкозу и физ.р-р. Завтра будем капать. Есть ли смысл ставить окситоцин?
Аю-Даг: МЕДЬ пишет: Думаю на это, т.к. она подозрительно начала копать. А можно по-подробней?
МЕДЬ: Аю-Даг пишет: А можно по-подробней? Ну в будке сено вчера перекопала. Сегодня пошла с ней гулять, она попёрлась в родилку, постояла там, вышла. Потом землю у вольеров начала копать... Собаку ведь взрослую знаешь от и до, необычное поведение всегда настораживает.
Аю-Даг: МЕДЬ пишет: У суки началась желтуха. Причём здесь это?
МЕДЬ: Анна С Вы где, отзовитесь! У нас ещё, видимо, лептоспироз, дайте ссылочку о течении болезни. А остальным собачкам что поставить?
Анна С: а что - серологию сделали? Какой титр?
Анна С: вот ссыли толковые: http://webmvc.com/bolezn/catdog1/leptospi.php http://www.allvet.ru/diseases/dog_inf5.php
Анна С: Вообще-то однозначно этот диагноз можно поставить только по результатам серологического исследования, причем желательно - в динамике.
МЕДЬ: Анна С пишет: а что - серологию сделали? Какой титр? Нет ещё, попали под выходные. В понед-к повезём сегодняшнюю кровь. Сегодня капались, состояние тяжёлое. Спасибо за ссылки, сейчас почитаю. А что за а/б "Дорин" нам вкатили?
Анна С: Замечательный препарат, вся инфа: -Антибактериальный комплекс на основе антибиотиков. Порошок красного цвета. - - Дорин-3 – пролонгированный до 48 часов инъекционный антибиотик - Дорин-4 - инъекционный антибиотик широкого спектра с выраженным антивирусным воздействием - Дорин-7 - инъекционный антибиотик широкого спектра с адресным воздействием А что там конкретно - не написано. Может, Аня Ганюкова знает?
МЕДЬ: Анна С пишет: Замечательный препарат, Спасибо, хоть успокоили, а то у кого спрашивала-никто не знает. Уже глаза от слез опухли, как бы ночь пережить....
Вика.Цкаро: Анна С я очень давно ищу этот препарат , много о нем слышала. Обратилась в Вет.снаб и еще в подобные места , ответ один - давно уже снят с производства ! А сейчас прочла и удивилась - значит где то есть ?
Медведь России: Вика.Цкаро да ДОРИН продается но не везде.
Вика.Цкаро: Медведь России а в Москве он продается ? Возможно его достать ?
rebekka: Анна С Анюта, нет этим препаратом не работала. У нас все же предложений больше по "инасранным" фирмам, в связи с этой долбанной "нэзалэжностью" . Дорин - Российский препарат, комплекс антибиотиков. Что конкретно в него входит производители не пишут. Закажу,испытаю на КРС и свинтусах - напишу. Всё новое я вначале стараюсь пропустить через другие виды животных прежде, чем экспериментировать на собаках... МЕДЬ Оля, обязательно нужно оттитровать лептоспиру и типировать - т.к. не все антибиотики одинаково действуют на разные серогруппы. Если лептоспироз подтвердился - пожалуйста, соблюдайте меры личной предосторожности, заболевание довольно заразно, владелец от собаки может заразиться элементарно. В настоящее время (из опыта) все же лучшим препаратом для СПЕЦИФИЧЕСКОГО лечения лептоспироза является стрептомицин (лучшего еще не придумали) У КРС и свиней мы еще иногда применяем препараты тетрациклиновой группы, но собакам они противопоказаны т.к. очень часто наблюдаются опасные для жизни аллергические реакции . Боритесь, лептоспироз у собак довольно опасная штукенция, но желтушная форма относится к заболеваниям среждней тяжести. Лечение - минимум 10-12 дней + затем куорс восстановительной терапии с обязательным применением почечных и печеночных препаратов. Удачи Вам! Не забудьте в лаборатории напомнить типировать возбудителя ( по серологии), потом напишете, мне можно писать на мыло, т.к. здесь я уже редко - отпуск закончился
Медведь России: Вика.Цкаро Да можно
Анна С: МЕДЬ пишет: Спасибо, хоть успокоили, а то у кого спрашивала-никто не знает. - так я это иронизирую... Я тоже не знаю что там в этом препарате - все что нашла из инфы - Вам показала. А "замечательный" потому как что там в нем - видно тайна великая Я такими загадочными препаратами не пользуюсь никогда.
Медведь России: ДОРИН иньекционный комплекс антибиотиков рифампицина и доксициклина гидрохлорида.
Анна С: ОГО.... неужто рифампицин в России больше деть некуда? В Молдавии его вон днем с огнем не купишь, уж очень специфическая весчь... И доксициклин - конечно, самое оно, что нужно.... Надеюсь, это хоть не щенку кололи?
Медведь России: Я его применяла всего один раз и только не в инекциях , а заливала в пасть щенку при отравлении.Помог очень быстро
Анна С: Медведь России пишет: при отравлении - какая связь Антибиотики не лечат отравления - при отравлениях применяют специфические антидоты.
Медведь России: Дорин применяют при лечении колибактериоза,сальмонеллеза,гастроэнтероколита,энтерита,диспепсии,бронхопневмонии,плеврита,микоплазмоза,мастита, эндометрита,лептоспироза,хламидиоза,пироплазмоза,некробактериоза,пастерелезза,рожи , листериоза.
Медведь России: Анна С пишет: какая связь незная что конкретно , мне надо было быстро купировать симптомы( отказ от пищи,жидкий стул,угнетеное состояние) , но после приема дорина и много чего ещё , щен пошел на поправку.
Анна С: Отравление и Медведь России пишет: ктериоза,сальмонеллеза,гастроэнтероколита,энтерита,диспепсии,бронхопневмонии,плеврита,микоплазмоза,мастита, эндометрита,лептоспироза,хламидиоза,пироплазмоза,некробактериоза,пастерелезза,рожи , листериоза - разные вещи. В любом случае - препараты группы тетрациклина (доксициклин в данном случае) не применяются беременным и растущим животным. Т.к. это провоцирует развитие аномалий зубов и костей. А рифампицин... это очень специфический препарат, чтобы его просто так ьез специальной необходимости применять.
Медведь России: Анна С пишет: А рифампицин... это очень специфический препарат, чтобы его просто так ьез специальной необходимости применять. а я не производитель этого препарата а просто написала что написано в инструкции
Анна С: Вы его применяете без показаний. А производитель... им надо видимо куда-то деть залежи дешевого препарата, у которого скоро закончится срок годности и который деть некуда. Потому как стоит он реально копейки и как препарат для специфической терапии его используют сейчас редко. Он применяется в человеческий практике только для лечения тубика и лепры, во всех остальных случаях его не применяют - нет смысла.
Медведь России: Анна С вообще то не дешевый препарат одна коробочка около 300 рублей, и то это в прошлом году, сколько сейчас стоит незнаю.
Анна С: Медведь России пишет: не дешевый препарат - я не про сам Дорин, а про его компоненты - они стоят копейки, причем в буквальном смысле. Ну, на наши деньги копейки, на Ваши - рубль-два стоит блистер рифампицина, так же и доксициклин. А если их смешать вместе и написать загадочное название - вот и выходит : платите 300 рублев.
Медведь России: понятно
UFO: цитата: рожают и в будках, и в вольерах - это нормально! - смотря по времени года может быть и нормально, вопрос - сколько щенков выживает? % так 20? Хотя и это нормально, хотя не желательно... Не понимаю откуда такое утверждение про 20%!
VeRa: Добрый день! Скажите пожалуйста,можно ли применять "Дорин",во время беременности суки ? В анатации никаких противопоказаний нет Заранее,спасибо за ответ!
tibul: МЕДЬ Скорее всего, это стафилоккок! Я очень много раз сталкивалась с подобной ситуацией. и, сразу-же по поводу ДОРИНА: ДОРИН, как и любой другой антибактериальный препарат ( антибиотик), применять во время беременности нежелательно. Но, если существует реальная необходимость, то применяют. лично я применяла. И не один раз. Щенки рождались абсолютно нормальные и никаких последствий не наблюдалось. Все, что я делаю, я согласовываю с нашим замечательным доктором-ангелом хранителем. Это все не моя схема, я лишь озвучиваю схему, прописанную доктором О. Н. Терновой. Кстати говоря, определить наличие стафилококка у новорожденных щенков, очень просто: Прежде всего, это когда кал щенка представляет собой не однородную массу, а имеет слизь, крупицеобразный и "пенистый". Второй яркий признак; это когда ко второму дню, у щенков на подушечках пальцев появляются маленькие "мозольки". так вот, я сразу же начинаю такому помету давать орально БАКТЕРИОФАГ КОМБИНИРОВАННЫЙ. Или хотя-бы бактериофаг стафилококковый. Обязательно пробиотики: лактобактерин, 2 р. в день. и прокалываю ДОРИН. Из расчета: развожу пузырек дорина на 10мл. новокоина и колю щенкам по 0,2мл. на одного. Внутримышечно! И глубоко в ножку! Колю 4-5 дней. а Бактериофаг и пробиотики даю 7-8 дней.
Питомник.Цкаро: tibul Наташ , а вот у нас в Питере дорина нет. Чем можно его заменить ?
VeRa: tibul пишет: ДОРИН, как и любой другой антибактериальный препарат ( антибиотик), применять во время беременности нежелательно. Но, если существует реальная необходимость, то применяют. лично я применяла. И не один раз. Щенки рождались абсолютно нормальные и никаких последствий не наблюдалось. Большое,спасибо за ответ!
tibul: Питомник.Цкаро Вик, по-моему он аналогов не имеет. Его выпускают в Новгороде (если я ничего не путаю), там можно заказать. А вообще, если хотите, то могу его купить для Вас. Можно выслать почтой. Можно обсудить в личке.
Питомник.Цкаро: tibul Наташа , огромное спасибо. Напишите если можно в ЛС мне ваш телефон . А как долго можно хранить дорин ?
tibul: Дорин можно хранить 2 гоа, с даты изготовления. Храниться при комнатной тепрературе. Вообще очень хороший препарат! Я, и многие мои друзья-собаководы, очень довольны! Ведь пироплазмоз, разносимый клещами, дорин великолепно лечит! Лептоспироз, стафилококк, стрептококк, кучу простейших, кишечные инфекции, и.т.д. Проверено и неоднократно!
ЮрийМ: tibul пишет: Ведь пироплазмоз, разносимый клещами, дорин великолепно лечит! Наташа, а можно подробности? В случае пироплазмоза - что все-таки лучше: Дорин или Имидосан? И какова схема лечения пироплазмоза Дорином?
tibul: ЮрийМ Скажу честно: с препаратом имидосан я не знакома, а вот дорин неоднократно поджнимал очень "тяжелых", в плане состояния ( при пироплазмозе) собак!
ЮрийМ: tibul пишет: дорин неоднократно поджнимал очень "тяжелых", в плане состояния ( при пироплазмозе) собак! Как колоть? По скольку кубиков? Сколько дней?
tibul: ЮрийМ На взрослую собаку, при пироплазмозе, 1 флакон (300000 ед) разводиться на 5-6 мл новокоина и колется глубоко в мышцу, 5 дн. Параллельно все остальные поддерживающие "примочки" и эссенциале конечно.
Рома: Я в дорине не увидел ничего кроме положительного результата!!!!А ,что касается темы,срочно кровь на лептоспироз и хламидиоз! Все это лечится ,только сук в ближайшую течку не вяжите!!!! Особой проблемы в этом нет. 12 дней лечения и порядок.
gamaun2000: Рома пишет: Я в дорине не увидел ничего кроме положительного результата!!!! А что еще от препарата требуется?!
tibul: Рома пишет: что касается темы,срочно кровь на лептоспироз и хламидиоз! Это конечно верно..... Анализ сделать безусловно нужно, чтобы в дальнейшем знать что лечить и чем лечить. Ведь посев показывает чувствительность к препаратам. Да вот только маленькая загвоздка; ма-ханькая такая; посев делается в течении 8-14 дней ( в зависимости от лаборатории). И если его ждать и сидеть в ожидании ответа, то боюсь лечить уже будет некого... Сорри И с лептоспирозом у новорожденных щенков тоже; как-то не очень часто, мягко говоря, встречающаяся ситуация. Подобное возможно, лишь при условии, что мать щенков, или не привита от лептоспироза, или не кормит щенков. Хламидиоз штука конечно очень противная, но при наличие оного, суки (как правило) остаются пустые ( в прочем, как и женщины не беременнеют с хламидиозом), или плоды умирают на какой-то стадии эмбрионального развития. Ну, а по поводу дорина, Вы все сказали сами: Рома пишет: Я в дорине не увидел ничего кроме положительного результата!!!!
ЮрийМ: Дорин колется 5 дней, я правильно понял? А Имидосан - однократно....
tibul: gamaun2000 пишет: А что еще от препарата требуется?! Как что???? Гопока станцевать!
tibul: ЮрийМ пишет: Дорин колется 5 дней, я правильно понял? А Имидосан - однократно.... Юр! дело не в длительности курса, а в токсичности самого препарата и последствий его побочных эфектов! Еще раз повторяю: Я не знакома с имидосаном. Если надо, то я узнаю!
gamaun2000: Внесу маленькую поправку: Дорин, если его вводить внутривенно из расчета 300мг на 50-60кг живого веса, можно делать однократно - собака встает уже через пару часов. Если же нет возможности делать внутривенно, тогда курс удлиняется. Я делала именно внутривенно с повтором через сутки для вящей уверенности.
tibul: gamaun2000 пишет: Внесу маленькую поправку: Дорин, если его вводить внутривенно из расчета 300мг на 50-60кг живого веса, можно делать однократно - собака встает уже через пару часов. Если же нет возможности делать внутривенно, тогда курс удлиняется. Нет Жень!!! Это антибактериальный препарат! А АБСОЛЮТНО ВСЕ антибиотики колятся курсом!!!!! Есть исключения; например некоторые антибиотики последних поколений, пролонгированного действия. Но дорин требует лечения курсом. Николавна мне об этом цельную лекцию прочла!
gamaun2000: Наташ, а я на эту тему имела долгую беседу с производителями.
tibul: gamaun2000 Да, производители очень любят рассказывать о чудодейственных свойствах своих изделий. л\Лечит все и за один раз! Жень, чудес не бывает! Да, безусловно, эффект от первой же инъекции, при пироплазмозе, весьма ощутимый, но вот пироплазму надо добивать, а не приглушать! Жень, ну все антибиотики требуют лечения курсом. Спроси у Ольги Красновской. Она, меж прочим, на кафедре фармафевтики защищалась.
grin0505: tibul А Вы не интересовались у Ольги Николаевны про имидосан? Она вроде его тоже применяет? Насколько помню, она вроде говорила, что если 100% -ая уверенность в диагнозе, то применяет имидосан....
tibul: grin0505 как я уже писала, я к сожалению никогда не сталкивалась с этим препаратом. Завтра я буду у Николавны ( буду очередному подростку подрезать голосовые связки) и спрошу у нее об этом препарате.
grin0505: tibul Спасибо. Поинтересуйтесь, пожалуйста, про этот препарат. Что она о нем думает вообще?
ЮрийМ: Мы уже не один раз пользовались имидосаном - самый перый раз в ветклинике. Анализ крови при первом посещении и анализ через несколько дней, когда закончили курс капельниц. Однократное применение имидосана полностью очищает кровь от пироплазм. Последнее время мы уже сами лечим своих собак имидосаном - эффект уже через 15-30 минут.
tibul: grin0505 Завтра все узнаю!
ЮрийМ: Наташа, я тоже с нетерпением жду
tibul: grin0505 ЮрийМ Спросила я у Ольги Николаевны об имидосане! Она сказала: Препарат неплохой. Действительно работает. Значительно менее токсичный, чем препараты этого направления( предыдущего поколения - верибен и беринил). Также она сказала: что при наличии клинических признаков "вроде-бы" пироплазмоза ( температура, вялдость и т.д.)можно и нужно сразу колоть ДОРИН. Хуже от этого не будет точно! Пока придет анализ с подтверждением- вы уже во всеоружии! Имидосан не является антибактериальным препаратом, а относиться к той-же группе препаратов, что и верибен и баринил, поэтому некоторую токсичность, он все-же имеет. Поэтому, если ДОРИН справляется с пироплазмозом, а это вы увидите уже через несколько часов после первой инъекции ДОРИНА. То вы продолжаете колоть только дорин 4-5 дней ( и все остальное). А если вы видите, что эффект слабоват, то смело, через 12 часов после первой инъекции дорина, можете добавить имидосан. Так как, эти препараты из абсолютно различных групп, они не являются антогонистами, по отношению друк к другу и смело могут применяться паралельно!
grin0505: tibul Спасибо Вам большое за информацию С заданием Вы справились "на пятерку" как Ольга Николаевна скажет Она отдохнувшая, загорелая
tibul: grin0505 Ага, и уже в мыле! С двумя телефонами наперевес. В каждой комнате по больному животному с капельницей! Как всегда!
grin0505: tibul Вот ведь бедолага наша О Н Но без этого она жить не может ( а мы без нее )
ЮрийМ: Наташа, огромное спасибо за подробную инфу!
dariko: Хочу дорин!! tibul , где в Москве купить его? Хочу на всяк случай иметь его в своей аптечке.
tibul: dariko Наберите в яндексе, в "поисковике": ВЕТЛЕК. Это ветеринарная интернет аптека. Я там его заказываю. там он есть двух производителей; первый тот, который нужен: 300000 Ед., ценой 450 руб за коробку ( 10 фл). А другой, по цене боинга. на него не смотрите.
grin0505: Название ДОРИН Название (лат.) Dorynum Состав и форма выпуска Антибактериальный комплекс на основе антибиотиков. Порошок красноватого оттенка. Выпускают в ампулах 5 мл (100 мг) в упаковке по 10 штук; во флаконах 10 мл (300 мг) в упаковке по 10 штук; во флаконах 20 мл (600 мг). Фармакологические свойства ДОРИН обладает широким спектром антимикробного действия, активен в отношении большинства грамположительных и грамотрицательных микроорганизмов, в т.ч. стафилококков, стрептококков, менингококков, гонококков, эшерихий, сальмонелл, пастерелл, микоплазмы, кишечной палочки, протея, простейших. Препарат хорошо проникает во многие органы и ткани. Максимальная концентрация в крови достигается через 30 минут после введения. Терапевтическая концентрация антибиотика в организме сохраняется на протяжении 24 часов. Препарат относится к классу малотоксичных соединений, не вызывает функциональных изменений в организме даже при 20-ти дневном введении многократной терапевтической дозы. Препарат хорошо сочетается со многими антибиотиками. Показания Колибактериоз, сальмонеллез, энтерит, гастроэнтероколит, диспепсия, бронхопневмония, плеврит, респираторный микоплазмоз, мастит, эндометрит, лептоспироз, хламидиоз, пироплазмоз, некробактериоз, пастереллез, рожа свиней, листериоз, инфекции кожи и мягких тканей и многие другие заболевания, возбудители которых чувствительны к препарату. Дозы и способ применения Перед применением готовят инъекционный раствор, для чего порошок растворяют в воде для инъекций, растворе новокаина, в физрастворе и в некоторых других растворителях. Раствор дорина вводят в течение 2 — 5 суток в следующих дозах: телятам — внутримышечно — 5 — 7 мг/кг живой массы, внутривенно — 3 мг/кг живой массы; поросятам — внутримышечно — 5 — 7 мг/кг живой массы; собакам, кошкам и пушным зверям — внутримышечно (внутривенно) — 5 — 7 мг/кг живой массы; коровам — против мастита — внутривымянно — 150 мг в каждую больную четверть, одна инъекция на курс лечения; эндометрита — внутривенно — 150 мг на голову, внутриматочно — 150 мг, через сутки; птице — внутрь с питьем 8 — 10 мг/кг в сутки, курс лечения 5 суток. Побочные действия В рекомендуемых дозах не наблюдаются. Противопоказания Повышенная индивидуальная чувствительность к дорину. Особые указания После вылечивания препаратом молоко готово к употреблению через 3 суток, мясо на убой — через 7 суток. Условия хранения Список Б. В защищенном от света месте при температуре от -40 до +25 °С. Срок годности — 2 года. Производитель Фарвет ООО, Россия Адрес: 308000, г. Белгород, Народный бул., д. 92, оф. 11. Тел./факс: (4722) 32-91-93, 32-15-53, 32-13-70 .
dariko: tibul спасибо вам. Сейчас прям и поеду туда. Пы.сы. И ещ вопрос, а там еще какие то дорины продаются, они какие то другие?
tibul: dariko Это просто другой производитель. А у нас сейчас, как Вb ы знаете, каждый из...бывается как хочет и цену назначает из расчета: потолок+пол-форточка. Поэтому дорин, которым мы пользуемся уже лет15, стоит 45р. за один флакон. А у тех "деятелей", стоимость одного флакона: 170 ( если не путаю) руб. Вот и вся разница. grin0505 Хорошо, что вы меня поправили; я перепутала- мне показалось, что дорин производиться в Новгороде, а на самом деле в Белгороде! Спасибо!
grin0505: tibul Я почитала, и Вы знаете, очень широкий спектр действия. Я потому и поставила эту аннотацию, что-бы почитали. Написано прекрасно
tibul: grin0505 Мы дорином пользуемся давно и очень успешно! И ведь сколько раз я пыталась эксперементировать; начинала лечить какой-нибудь импортной, новомодной " бурдой", а потом все равно переходила на дорин.
ЮрийМ: Если я правильно понял, то Дорин все же более эффективен при лечении грибковых и стафилокковых инфекций, так? Т.е. - при лечении лишаев, дерматитов и прочих кожных заболеваний, когда инъекции Вакдерма делать нельзя по причине того, что он нейтрализует прививки от бешенства?
dariko: tibul ну все. Сбегала,купила. Надеюсь он мне никогда не пригодится. Спасибо за помощь
grin0505: dariko Во шустра ЮрийМ пишет: инъекции Вакдерма делать нельзя по причине того, что он нейтрализует прививки от бешенства? Это правда? А почему Вакдерм нейтрализует вакцинацию против бешенства? Я не слышала такого.... Разъясните, пожалуйста,кто знает
tibul: grin0505 Придеться опять Николавну потерзать с этим влпросом!
grin0505: tibul Ага Вы не собираетесь случайно? А то по телефону с ней сложновато говорить. Она вроде и отвечает, а мысли её в чем-то другом А, кстати,как её Азиза? На даче?
dariko: А это только Вакдерма касается? А Поливак тогда как? tibul если будете терзать вашу чудесную Ольгу Николаевну, то спросите и про Поливак тоже. Пожалуйста.
tibul: dariko Хорошо! Завтра!
ЮрийМ: grin0505 пишет: А почему Вакдерм нейтрализует вакцинацию против бешенства? Я не слышала такого.... Это нам сказали в ветклинике. Один из наших подхватил лишай... вернее - начался дерматоз, как реакция. на комплексную прививку. Помимо всяческих мазей нам сделали укол Вакдерма и предупредили, что теперь комплексную прививку надо повторить после того, как дерматоз вылечится. веты сказали, что вакдерм нейтрализует кмплексную прививку. При этом я бы не стал подозревать их в меркантильности. Они знают, что прививки мы делаем сами... И заработать на этом веты никак не могут. Кстати - это уже обсуждалось в прошлом году, не помните, Оля? Вот здесь: http://tskaroforum.forum24.ru/?1-9-40-00000045-000-0-0-1255884055
grin0505: ЮрийМ пишет: Кстати - это уже обсуждалось в прошлом году, не помните, Оля? Вот сейчас прочитала. Вспомнила
tibul: Я выяснила у Ольги Николаевны вопрос о совместимости ВАКДЕРМА И ПОЛИВАКА и других комплексных вакцин. Она сказала, что вакдерм и поливак, нельзя колоть когда собака ТОЛЬКО ЧТО привита. Т.е. в течении того времени, пока комплексная вакцина полностью не прижилась. Это значит в течении ДВУХ НЕДЕЛЬ. А потом, - колите себе на здоровье! Никаким образом, ни вакдерм, ни поливак, уже не повлияет на проделанную вакцинацию.
dariko: tibul Спасибо Ольге Николаевне за её терпение
grin0505: tibul Спасибо Вам большое за информацию. Я тоже слышала, что недели 2-3 и можно колоть Поливак или Вакдерм. Еще раз Вам спасибо И Ольге Николаевне тоже
tibul: grin0505 Да, это спасибо Николавне! Она БОЖИЙ ЧЕЛОВЕК! Таких людей мало, а врачей еще меньше!
grin0505: tibul Золотые слова!
ЮрийМ: И мое СПАСИБО в копилку!
dariko: немножко поофтоплю, но хочу сразу спросить. А стоит ли поливак кольнуть на всякий случай?
tibul: Надо опять спросить, не знаю!
grin0505: tibul tibul пишет: Надо опять спросить, не знаю! Надо её сюда
grin0505: dariko пишет: А стоит ли поливак кольнуть на всякий случай? Я, конечно, не профи, но думаю не стоит сразу. Вы вылечили. все прошло. Просто если кольнете ( а надо 2 раза), может пойти обострение. Вы подождите пару месяцев. А потом можно. Для профилактики. Я так думаю.
dariko: grin0505 я почему интересовалась. Я собакина отправила на дачу с подругой. А там в прошлый мой приезд мною было замечено мелкая сворка дворни плешивых каких то, с какими то язвами что ли. Вот я решила может поливак кольнуть на всяк случай что ли
tibul: Я задала сегодня этот вопрос Ольге Николаевне; она сказала, что лучше прививать и причем два раза в год; в конце лета и в начале весны. Она говорит, что сейчас очень много этой кожной дряни. А вакдерм или поливак- абсолютно равнозначные препараты.
grin0505: tibul Спасибо dariko Во как
ikoynak: доброго времени суток....у меня проблема сука ощенилась 3,6 лет первый раз 9 штук и в течении 2 суток умерли все......
Казымова: Значит ваша сука во время вязки подхватила инфекцию.И еще в каком помещении ваша сука рожала и какая температура в помещении
Anna: У меня тоже такая беда была, сука родила в доме, первые трое суток все великолепно, а потом один за другим, орут, не сосут, становятся холодными и умирают, я из 7 щенков только двух спасла. Я их забрала, положила на грелку и каждый час кормила по капелькам, молоко сцеживала у суки. На ночь щенков подложила суке и все было нормально, выросли богатыри.
club-angara: Техника разведения собак» под редакцией Dr. Dieter Fleig Германия. , журнала "Борзые Балтии" 2004г, материалы сайта rk-dalmatin.narod.ru ПРИЧИНЫ СМЕРТНОСТИ ЩЕНКОВ Каждый заводчик рано или поздно сталкивался с проблемой смертности щенков в период с момента рождения до 4-5 недель. Случается, что без видимых причин, скоропостижно умирают 1-2 щенка, а иногда и весь помет. Я попытаюсь на основе ветеринарных исследований и опубликованных статей классифицировать причины смертности щенков. 1. Аэробная инфекция половых путей. В 1987-88 годах ветеринарный врач из Австралии Нarald R.Spira привлёк внимание интересующихся заводчиков своими публикациями. В них он указал на то, что исходя из его врачебной практики, причиной послеродовой смертности, рождения мёртвых щенков, а также рассасывания эмбрионов является широко распространённая маточная инфекция, вызываемая стрептококками. В научную литературу возбудитель вошёл под названием «B-Hämolytische Streptokokken Typ Lancefield G und L», а сама инфекция –BHS инфекция. Поражены стрептококками могут быть как сука, так и кобель, но встречается чаще всего у сук. Аэробная инфекция может быть причиной следующих заболеваний: 1) нерегулярный цикл: вместо шести месяцев цикл колеблется от двух до двенадцати месяцев, особенно у молодых сук, поражённых этой инфекцией. Сильно задерживается наступление новой течки, или течка не наступает. Также продолжительность течки изменяется, он может быть или очень короткая - от трёх до пяти дней, или же очень длительная - от четырёх до шести недель. При таких нарушениях уже необходимо задуматься о возможном заражении собаки BHS инфекцией. 2) невозможность забеременеть (стерильность). а) инфекции и (или) воспаления яичников со следующими последствиями : несозревающие яйцеклетки, возникновение неоплодотворённых яйцеклеток, ненаступление овуляции или же (имеется в виду по времени) ненормальная овуляция. в) воспаление яйцевода. Из-за воспаления яйцевода сужаются каналы, прохождение яйцеклеток затрудняется или становится невозможным. с) воспаление стенок матки, ведущее к уничтожению семенных клеток, а также к неспособности эмбриона закрепиться. 3) Resorbtion-Abortus-синдром. Рассасывание плодов и выкидыши. Суки, поражённые стрептококковой инфекцией, могут оплодотворяться, но внешне нормально протекающая беременность приблизительно на четвёртой-пятой неделе прекращается, происходит рассасывание зародышей или выкидыш. Рассасывание плодов - последствия плохого кровообращения эмбрионов, что приводит к их отмиранию. Они отрываются от стенок матки, уменьшаются и, в конце концов, исчезают. Протекает всё это, как правило, без симптомов, единственно, при выкидыше, если он произошёл до 21 дня, можно заметить некоторые симптомы, такие, как плохое самочувствие собаки и появление сильных вагинальных выделений. 4) Синдром смерти щенков - тяжелейшее последствие BHS инфекции. Аэробная инфекция выявляется при взятии проб из влагалища сук и исследовании молока кормящих сук. В проведённых исследованиях в большинстве случаев был обнаружен Staphylococcus intermedius (аналогичный Staphylococcus aureus), в том числе из молока сук, в остальных – Escherichia coli и Beta-hemolytic streptococci. Иногда инфекция была смешанная. В научную литературу возбудитель вошёл под названием «B-Hämolytische Streptokokken Typ Lancefield G und L», а сама инфекция –BHS инфекция. Кобели являются, как правило, только переносчиками болезни, заражаясь от больных сук. Возбудитель этой инфекции в необычной среде погибает в течение 48 часов, поэтому кобель может заразить суку при вязке, если он перед этим в этот период времени вязал больную суку. Инфицирование же суки происходит при непосредственном контакте, например, при мочеиспускании, вульва соприкасается с грязью и мусором, где могут находиться возбудители болезни, а также при облизывании половых органов больных животных. Чаще всего у бесплодных сук не проявляется никаких признаков инфекции, её можно установить только при помощи лабораторного анализа. Одновременно с выявлением возбудителя определяется чувствительность данного вида к антибиотикам, чтобы лечение было максимально эффективным. Присутствие микробов на момент вязки, отрицательно сказывается на оплодотворении, значительно понижая активность сперматозоидов и приводя большинство их к гибели. Если всё-таки оплодотворение произошло, то образовавшиеся зиготы проходят своё дальнейшее развитие в свободном состоянии, не прикрепившись к стенке матки. Имплантация происходит на третьей неделе беременности. В течение всего периода, включая имплантацию зародышей в стенку матки и образование плацент, организм суки крайне чувствителен к любой инфекции, которая может в любой момент вызвать прерывание беременности и резорбцию или аборт эмбрионов. Присутствие Staphylococcus intermedius в половом тракте щенной суки часто сопряжено с его появлением в молоке. Данные бактерии производят очень сильные токсины, которые являются причиной гибели щенков в первые дни или часы жизни. Рождённые внешне здоровыми щенки слабеют (происходит это обычно на третий день), у них исчезает аппетит, позднее они уже не в состоянии сосать, кожа живота приобретает голубовато-красноватый оттенок, они теряют в весе. Если срочно не принимаются необходимые меры, то щенки умирают в течение нескольких часов. Сама же сука выглядит совершенно здоровой. Исследования доктора Spira показали, что щенки суки, заражённой этой инфекцией, рождаются здоровыми, а заболевают позднее, инфицируя себя через материнское молоко. Иногда у щенков наблюдаются вызванные токсинами очень характерные и сильные судороги, когда щенок в течение нескольких секунд становится будто окаменевший, а затем опять расслабляется. В таком случае нужно срочно отделить щенков от матери, и перевести на искусственное питание. Матери необходим курс лечения антибиотиками, после чего щенки опять могут её сосать. Следующие симптомы помогают поставить диагноз: - нерегулярный цикл и периоды течки, - ненормальная продолжительность, - необычные выделения, - незаинтересованность кобеля, если сука течёт, - невозможность забеременеть при абсолютно нормальной вязке, - выкидыши и рассасывание плодов, - повышенная температура тела, - гибель щенков. К любому признаку слабости щенков нужно отнестись серьёзно. Ветеринар должен взять мазок для выявления стрептококков. Быстрое вскрытие уже умерших щенков, обследование и анализ материнского молока крайне необходимы. Как раз быстрый и точный анализ молока является ключом к успешной терапии. Чувствительность BHS на антибиотики очень разная, что усложняет лечение. Точный анализ крови в этом случае необходим для выявления, на какие антибиотики у собаки наилучшая реакция. Нормальная продолжительность лечения в случае BHS составляет 5 – 7 дней, для постановки точного диагноза мазки у суки берутся в первые дни течки. Один отрицательный результат ни о чём не говорит, важны два мазка, один за другим. Не забывайте изолировать больное животное, если у вас питомник. Не все антибиотики являются безопасными для организма щенной суки. Например, Endrofloxacin, Ciprofloxacin (группа квинолов) нарушают развитие хрящевой и костной ткани у развивающихся животных . Были случаи рождения щенков с «волчьей пастью» практически у всего помёта, а также отсутствие у щенков молочных зубов, если суки получали курс антибиотиков данной группы перед вязкой или во время щенности. Также не рекомендуется применять антибиотики группы тетрациклинов (Doxocycline, Oxytetracycline), которые оказывают отрицательное влияние на кости и зубы развивающихся плодов и вредны для матери. Группа аминогликозидов (Gentamicin, Kanamycin, Amikacin) может оказать токсичное действие на почки плодов, поэтому стоит избегать его применения во время беременности. Среди безопасных антибиотиков можно назвать группу пенициллинов и цефалоспоринов. Пенициллины (Penicilin G, Ampicilin, Amoxicillin) проникают через плаценту, однако они безопасны для плодов. Очень хорошие результаты лечения дали комбинированные препараты амоксициллина – Amoksiklav (Leck, Чехия) и Synulox (Pfeizer, Германия). Бактериологическое исследование сук является частью решения проблема бесплодности. Не надо делать ошибочных выводов и просто «профилактически» скармливать суке курс лекарств. В результате можно получить обратный эффект, когда сукой будет утерян естественный барьер, и образуются штаммы бактерий, обладающие повышенной сопротивляемостью к антибиотикам. Проблему надо решать, когда она возникает... 2. Глистная инвазия Все щенки рождаются зараженными личинками аскарид, которые через плаценту из организма матери проникают в плод на 42-й день щенности. При этом мать может не быть носителем половозрелых форм паразитов. Возможен также другой путь заражения — через молоко. Личинки анкилостом могут проникать и через кожу. Распространяясь по организму самки, они проникают в матку, инфицируя щенков. Во время «путешествия» по тканям щенка, которое длится около 20 дней, гельминты добираются до легких, когда обнаруживается клиническая картина болезни. Щенкам тогда исполняется две недели. Наиболее поражен бывает первый помет, следующие будут уже поражены меньше, так как число паразитов в мышцах матери уменьшается, если, конечно, она не заразится ими снова. Эта болезнь протекает так же тяжело, как и сепсис, и она неизлечима. Остается только, регулярно проводить дегельминтизацию у щенков. В связи с этим рекомендуют, начиная с 14-го дня жизни, проводить профилактическую дегельминтизацию щенков каждые 14 дней. 3. Герпесвирусная инфекция. Респираторная форма герпеса у взрослых собак протекает практически бессимптомно. Но она чрезвычайно важна в передаче инфекции. Герпес передается не только половым путем. Собака может заразиться и воздушно-капельным путем, или, например, через вашу одежду, а затем произойдет абортирование или рассасывание плодов. Вакцина против герпесвирусной инфекции собак не разработана. Лечение больных собак должно быть направлено на повышение общей устойчивости организма и подавление вторичной бактериальной инфекции. Герпес – одно из немногих заболеваний, которое любой ветеринар может быстро диагностировать по результатам вскрытия мертвого щенка. На вскрытии хорошо видны следы поражения почек, специфические для герпеса. Щенки умирают от герпеса только из-за того, что не способны реагировать повышением температуры. В возрасте от 2 до 3 недель щенки учатся контролировать температуру тела. Ранее температура их тела зависит от окружающей среды. Этот феномен называется пойкилотермия. Лечение помета в случае, когда герпесная инфекция была установлена по результатам вскрытия одного из щенков, заключается в повышении температуры окружающей среды. Если у вас умер щенок, охладите тело (не замораживая) и как можно быстрее доставьте к ветеринару для вскрытия. Затем попросите ветеринара объяснить, каким образом следует повысить температуру оставшихся однопометников. Потерять щенков можно в любой момент щенности. Щенки могут "рассосаться" или родиться мертвыми, могут заразиться вирусом герпеса, во время родов, внутриутробно до рождения, или при контакте с инфицированным секретом (воздушно-капельным путем или при контакте с влагалищными выделениями) после рождения. У сук, инфицированных вирусом герпеса до или во время вязки, симптомы никогда не проявляются в период вынашивания щенков. Самый надежный способ предотвратить потерю щенков во время беременности или после рождения – посадить суку в карантин за три недели до вязки и держать в карантине в течение 3-х недель после щенения. Для того чтобы определить во время беременности, не вступала ли сука недавно в контакт с вирусом герпеса, и поэтому не принесла щенков, берут два образца сыворотки крови с перерывом в две недели и определяют титр антител к вирусу герпеса. Изменение титра антител (падение или рост) указывает на то, что вирус герпеса мог стать причиной потери щенков во время беременности. Герпесная инфекция у суки, не вызвав преждевременного прекращения беременности, может стать причиной низкой массы тела у щенков при рождении, их слабости или мертворождения. Выжившие после вирусной инфекции щенки могут иметь постоянное повреждение нервной системы, почек или лимфоидной ткани, также как и задыхающийся щенок, может повредить внутренние органы, что может вызвать проблемы в более поздние периоды жизни. У взрослых собак вирус обычно дремлет, как и у человека, и просыпается в стрессовой ситуации. Представьте себе стресс во время брачных игр: - Временные гормональные изменения, мешающие организму успешно бороться с инфекцией. - Транспортировка, вязка и снова транспортировка суки, если она едет к кобелю. - Возможная сопутствующая бактериальная инфекция мочеполовой системы. - Выставки . - У сук старше пяти лет, в связи с понижением уровня гормонов щитовидной железы. - Любые стрессы, например, температурный. То, что стресс способен активировать вирус герпеса, (который затем может в течение первых 3-х недель беременности вызвать гибель эмбрионов) может служить хорошим объяснением того, что сука, которая, несомненно, была щенной первые четыре недели, но не смогла в положенный срок родить, или что помет был гораздо меньше, чем ожидалось. В контакте с герпесом находилась практически любая собака. Нельзя сказать, что эта инфекция передается только или в основном половым путем. Заражение герпесом происходит не только при вязке – обычно вирус передается воздушно-капельным путем. Иммунитет, который возникает после контакта, вскоре заканчивается, и собака вновь подвергается риску инфицирования или рецидива дремавшего вируса. Фактически было бы очень трудно сказать, что любая повторная инфекция связана с рецидивом, а не новым контактом с высококонтагиозным вирусом. Даже простое посещение кобеля может стать для суки опасным контактом; если в питомник часто приезжают суки, они могут привести с собой новую инфекцию. Если племенной кобель или его соседи по питомнику участвуют в выставках или посещают дрессировочную площадку, уровень выделения вируса может быть довольно высоким. Избежать контакта с вирусом в своей среде обитания собака просто не может. Но контакт можно ограничить; если вам предстоит поездка к кобелю, избегайте перелетов, останавливайтесь в мотелях вместе со своей сукой и не оставляйте ее в питомнике кобеля. Если вы посещаете выставки, полностью меняйте одежду и вымойтесь, прежде чем приближаться к какой-либо из повязанных сук дома. Если в питомнике есть собаки, посещающие дрессировочную площадку или выставки, изолируйте от них суку и уделяйте внимание уходу и уборке за ней раньше, чем другим, всегда соблюдая правило "от чистого к грязному". Тем не менее, более других инфекциям подвержены те суки, которые живут дома у хозяев на правах домашнего любимца и не часто встречаются с другими собаками или контактируют с вирусами. Такая сука при контакте с вирусоносителем будет подвержена более серьезной опасности, чем та, которая регулярно контактирует с вирусом "в малых дозах". Кобель-производитель после вязки с инфицированной сукой может быть носителем инфекции и быть либо тем, кто передал инфекцию суке, либо тем, кто получил от нее острую инфекцию во время вязки. Делать анализ на вирусоносительство в период спаривания не имеет смысла, так как практически все особи в окружении суки могут находиться на различных стадиях заболевания или выздоровления. Еще раз стоит повторить, что респираторная инфекция протекает легко, и ее клинические симптомы у взрослых собак проявляются редко. Только парные образцы сыворотки крови, взятые в разное время с целью определить повышение титра антител (развитие заболевания) или падение (выздоровление), может нести определенную информацию. Очевидно, полученную таким образом информация использовать будет уже поздно на момент вязки. Польза этого парного анализа на антитела видится больше в определении потери щенков вследствие герпесной инфекции постфактум. Можно только подтвердить или исключить вирусную инфекцию как одну из возможных причин "рассасывания плодов", случая мертворождения или ослабленности новорожденных.
полная версия страницы